Отправлено: 03.01.08 13:53. Заголовок: "Мамы знаменитостей"

Не пропустите сегодня в 14-50 эту передачу : ) на Первом канале .

 Отправлено: 05.01.08 13:55. Заголовок: Александрина пишет: ..

Александрина пишет:

цитата:

Элен пишет: цитата: А как ещё можно назвать эти подарки судьбы? Если человек получил этот подарок, значит он его заслужил.

Не думаю, что знакомство с Кабалье можно объяснять заслугами Баскова. Скорее, это заслуга его продюсеров, которые вовремя подсуетились. Ну а потом уж сработало очарование Коли, его голос, его потенциал и ,возможно, какие-то договорённости с продюсером и Колей, о которых мы не знаем...
Самое обидное то, что именно эти "подарки судьбы" , о которых может только мечтать любой молодой вокалист, решивший посвятить себя опере, достались человеку, который решил посвятить себя эстраде... И Большой театр оказался ступенькой - но не на оперные подмостки. В итоге "подарки" не пропали зря, Николай очень умело воспользовался ими - для пиара, то есть в конечном счёте - для успешной артистической карьеры, пусть и не оперной.

 Отправлено: 05.01.08 13:57. Заголовок: Sofi пишет: Все род..

Sofi пишет:

цитата:

Все родители гордятся своими детьми, а сколько из этих детей добились хоть десятой чсти того, чего достиг Николай? 0,0001-0,0002%?

Безусловно.

 Отправлено: 05.01.08 14:32. Заголовок: МЛФ пишет: Ну вот ,..

МЛФ пишет:

цитата:

Ну вот , а говорите ничего не достиг. Ваш цинизм, по отношению к Баскову, мне не совсем понятен.Вы постоянно противоречите сами себе.

МЛФ, я себе не противоречила. Я сказала ничего особенного не достиг. В наше время многие артисты выезжают на гастроли за границу, так что в этом уже нет ничего сверхъестественного. В отечественных театрах Басков пел очень мало, а в зарубежных и того меньше, и то, только благодаря Кабалье. Вот Элен, говорит что не надо сравнивать достижения. Конечно, глупо сравнивать достижения Баскова и Доминго или Пваваротти, но почему бы не сравнить достижения Баскова и кого-нибудь из его ровестников, ну, или почти ровестников. По академическому цеху, например, посмотрите на того же Даниила Штоду, да хотя бы на всем нам хорошо знакомую и любимую нами Ларису Рудакову. Она всего на 3 с половиной года старше Баскова, но уже успела выступить и в Метраполитен и других зарубежных театрах побывать, завоевать первые места и даже Гран При на нескольких международных конкурсах, на сегодняшний день у нее внушительный набор оперных партий, она одна из основных солисток Большого, звание заслуженной артистки России она получила уже в 24 года (в то время как Басков к 25 годам) и ей на это не понадобилась протекция Кабалье. А посмотрите на ту же Нетребко, если не ошибаюсь она примерно того одного возраста с Рудаковой, а уже имеет мировую известность как оперная певица, и была удостоена нескольких почетных государственных наград, выдвинута на "Грэмми" сразу в двух номинациях, в том числе и как певица года. А Николай Цискаридзе скольких вершин успел достичь в искусстве балета. Словом, есть и более впечатляющие достижения, чем у Баскова.
Сегодня у нас много кто имеет всероссийскую известность, есть люди, которых вообще нельзя признать за музыкантов, а их знает вся страна. Поэтому такая вещь как известность сегодня уже не достижение, да и, наверное, большинство согласятся со мной в том, что не будь у Баскова богатого продюссера, не был бы он сегодня столь известен.
Конечно, какие-то достижения у Баскова на сегодняшний день есть, но, во-первых, очень многие люди, и я в том числе, считают, что с такими данными как у Баскова достичь можно было и большего, а, во-вторых, ничего выдающегося Басков пока не сделал, и особого вклада в развитие музыкальной культуры не внес.

МЛФ пишет:

цитата:

А потом, что кажется со стороны, это не всегда соответствует действительности.

В этом Вы правы.
МЛФ

 Отправлено: 05.01.08 14:33. Заголовок: Sofi пишет: Жизель,..

Sofi пишет:

цитата:

Жизель, помоему всё, что вы пишете это критика ради критики. Зачем придераться к каждому слову, к каждой мелочи, выставлять Николая бездарным самовлюблённым нахалом, которому просто повезло в жизни, но у которого при этом, судя по вашим выссказываниям, и поклонников то не осталось? (по крайней мере такое впечатление производит всё, что вы пишете). И откуда столько усердства, чтобы доказать здесь всем, что Николай ничего не добился и и вряд ли ситуация изменится?

Sofi, я уже устала повторять, что просто высказываю свое мнение. Я не стараюсь ничего никому доказывать, а всего лишь обосновываю свою точку зрения. Дифирамбы ему с успехом и на оф. сайте поют, и кроме восторгов стараниями модератора там ничего и не увидишь. Могу я хоть здесь свободно высказаться? Я стараюсь относиться к Баскову объективно, хотя, наверное, это у меня не слишком получается. Я строго сужу и придираюсь к Баскову, но я почему-то о том же Билане или Лазареве, я и вовсе не пишу и посвященные им сайты не посещаю. А не делаю я этого потому, что они мне не интересны, а Басков как артист пока еще все же не безразличен. Кстати сказать, относительно обсуждаемой здесь передачи, я как раз была недовольна, в первую очередь, работой теле-профессионалов, за четыре месяца можно было и более качественный продукт сделать. Поклонников у Баскова раньше было гораздо больше, и об этом на форуме не раз писали еще до моего здесь появления.
Sofi

 Отправлено: 05.01.08 14:49. Заголовок: Жизель пишет: Покл..

Жизель пишет:
[quote
Я не стараюсь ничего никому доказывать, а всего лишь обосновываю свою точку зрения. Дифирамбы ему с успехом и на оф. сайте поют, и кроме восторгов стараниями модератора там ничего и не увидишь. Абсолютно точно Жизель. на этой гостевой НЕТ НИЧЕГО интересного, ни капли

Жизель пишет:

цитата:

Поклонников у Баскова раньше было гораздо больше, и об этом на форуме не раз писали еще до моего здесь появления.

Наверно ушли те кто перестал верить в его оперное будущее. Они хотели видеть то что они сами хотели. поэтому-то они видимо и ушли. Что касается меня я всегда буду поклонницей Коли

 Отправлено: 05.01.08 14:53. Заголовок: Жизель пишет: Конеч..

Жизель пишет:

цитата:

Конечно, глупо сравнивать достижения Баскова и Доминго или Пваваротти

Ну почему же глупо? Давайте сравнивать, только не с тем чего они достигли вобще, а чего достигли, например, лет так в 30-33. А ничего не достигли (нет, они конечно, занимались, овладевали мастерством и всё такое, на эту тему дискутировать можно долго и нудно) из того, чего вы требуете от Николая: Паваротти только в 30 лет заявил о себе и стал знаменит в узких кругах (гораздо уже по географии чем те, в которых знаменит Николай), стремительно развиваться карьера Доминго начала, когда ему было 39, а уж великими они стали называться гора-а-аздо позже. А по поводу Рудаковой: ну если бы она вдруг запела тенором:), тогда ябы сказала, что она обскакала Николая. А так: Кабалье было 27 когда она произвела фурор в "Ла Скала", а в 31 её уже поставили в один ряд с Каллас и Тебальди (кстати обе певийы стали известными, когда им было по 24 года). Так вот, не кажется ли вам, что это както связано с особенностями голосов: тенор к 30-35 только созревает, а сопрано к этому времени уже может достаточно полно расскрыться?

 Отправлено: 05.01.08 14:54. Заголовок: Александрина пишет: ..

Александрина пишет:

цитата:

Жизель , вы слишком строги ко всем ... Мне кажется, вы недопонимаете значение отказа отца НБ от перевода на другое место службы.

Александрина, а я и не отрицаю, что я строга, но, тем не менее, я не сижу на форумах посвященных другим нашим эстрадным артистам. А значение отказа отца Баскова от военной карьеры я, думаю, понимаю, но, во-первых, об этом уж слишком много говорят, как мне кажется, во-вторых, я ничего плохого не сказала о родителях Баскова, они действительно Многим пожертвовали ради сына и безусловно достойны уважения.

 Отправлено: 05.01.08 14:58. Заголовок: Жизель пишет: Sofi,..

Жизель пишет:

цитата:

Sofi, я уже устала повторять, что просто высказываю свое мнение. Я не стараюсь ничего никому доказывать, а всего лишь обосновываю свою точку зрения.

А я по вашему чью точку зрения выссказываю? Мне что с космоса диктуют? Или здесь тольо вам можно выссказываться?

Жизель пишет:

цитата:

наверное, это у меня не слишком получается

Наверное...

 Отправлено: 05.01.08 15:01. Заголовок: Sofi пишет: А я по..

Sofi пишет:

цитата:

А я по вашему чью точку зрения выссказываю? Мне что с космоса диктуют?

Тебе диктуют с гостевой

 Отправлено: 05.01.08 15:58. Заголовок: Sofi пишет: Все род..

Sofi пишет:

цитата:

Все родители гордятся своими детьми, а сколько из этих детей добились хоть десятой чсти того, чего достиг Николай? 0,0001-0,0002%?

Совершенно согласна.

Sofi, я бы не стала ставить Баскова в один ряд с Паваротти и Доминго. Они великие. Но, если Вам так угодно, я могу привести примеры среди теноров. Каррерас к 29 годам успел спеть на многих знаменитых оперных площадках, в том числе, в Ла Скала, Ковент-Гарден, Мертаполитен. Юсси Бьерлинг дебютировал на оперной сцене в 19 лет, а к 31 году был уже всемирно известным певцом, хотя в те времена еще не было телевидения. Это к вопросу о великих. Но я думаю, не стоит сравнивать Баскова с ними.

Sofi пишет:

цитата:

Так вот, не кажется ли вам, что это както связано с особенностями голосов: тенор к 30-35 только созревает, а сопрано к этому времени уже может достаточно полно расскрыться?

Sofi, а откуда Вам известно, что сопрано раскрываются раньше теноров? Хотелось бы мне верить, что Басков сможет раскрыться к 35 годам. Но с его несерьезным подходом к своему голосу, это под большим вопросом.

 Отправлено: 05.01.08 16:19. Заголовок: Жизель ,так говорят ..

Жизель ,так говорят специалисты,что тенор созревает годам к 30 (насчёт 35 - это уж слишком! 35-40 это расцвет,а после 40 многие тенора уже сдают позиции... Золотой век тенора недолог,к сожалению,в отличие от баритонов).
Но возрастные пороги наверное очень индивидуальны. На Украине недавно появился перспективный тенор Виктор Мельник. Ему было 16, когда мы его услышали в позапрошлом году,ещё в школе учился. Так вот в этом возрасте он уже "созрел" для оперы, больше,чем другие в 30 лет. Другой украинский тенор Дмитрий Попов поёт в Национальной опере и активно гастролирует за рубежом. Ему уже в 23 года дали звание заслуженного артиста, и к своим 25-26 годам в его арсенале намного больше серьёзных партий,чем у Баскова: он поёт ведущие партии почти во всех постановках театра.
Это примеры не великих,а совсем молодых теноров. Ну а кто-то, как Соткилава, действительно начинал в 30 - это тоже не поздно. Тут главное начать.и взяться всерьёз

 Отправлено: 05.01.08 16:27. Заголовок: Sofi пишет: Или зде..

Sofi пишет:

цитата:

Или здесь тольо вам можно выссказываться?

Sofi, не поняла Вашего выпада в мой адрес. Разве я запрещала Вам высказывать свою точку зрения?

 Отправлено: 05.01.08 16:52. Заголовок: Жизель , раз уж я за..

Жизель , раз уж я завела речь о юном даровании Вите Мельнике, дам вам ссылочку на мр3 Nessun dorma http://ifolder.ru/4839439 в его исполнении.
Каково для 16 лет ?
Кстати мальчик вырос в деревне (даже не в Одессе ) и к тому времени только год занимался вокалом с преподавателем.

 Отправлено: 05.01.08 16:57. Заголовок: Элен пишет: Ему был..

Элен пишет:

цитата:

Ему было 16, когда мы его услышали в позапрошлом году,ещё в школе учился. Так вот в этом возрасте он уже "созрел" для оперы, больше,чем другие в 30 лет.

Элен, я помню про этого паренька. Кстати сказать, читала пару лет назад про некоего Владислава Сытника, тоже тенора, которому было 13 лет. И он уже имел некоторую известность.

Элен пишет:

цитата:

Тут главное начать.и взяться всерьёз

Элен, Вы правы. Дело, конечно, не в возрасте. Не нужно торопиться - это истинная правда, но мы вроде бы с общего согласия пришли к выводу, что всерьез Басков, по крайней мере, академической музыкой уже не займется. А потому говорить о каких-либо достижениях в этом направлении не приходится даже в перспективе на не слишком скорое будущее. Но на сегодняшний день Басков и на эстраде ничего исключительного пока не сделал, хотя достижений его я ни чуть не умоляла.

 Отправлено: 05.01.08 17:23. Заголовок: Элен, спасибо за ссы..

Элен, спасибо за ссылку.

Вот видите, каких вершин иной раз достигают люди.
А кто о них особо говорит? А сколько шума вокруг Баскова? И чем больше шума, тем яснее как-то проступает в последнее время шекспировское выражение: много шума из ничего. Обычно как, пошумят, пошумят вокруг какого-нибудь события в творчестве артиста, потом успокаиваются и ждут нового повода. А тут уж сколько лет, а все одно и тоже.
Так было с Алсу. Самым громким ее достижением было второе место на Евровидении. А больше-то особых достижений и не было. И сегодня, когда вспоминают про Алсу с деланным восторгом говорят о ее втором месте на Евровидении, но и только.
Так выходит на сегодняшний день и с Басковым: вроде бы звезда шоу-бизнеса, а вроде бы и много их у нас звезд-то от шоу-бизнеса. А при таких данных люди и большего добиваются, а за звезд их никто не считает.

 Отправлено: 05.01.08 17:25. Заголовок: Жизель пишет: Я ск..

Жизель пишет:

цитата:

Я сказала ничего особенного не достиг

То есть как это "ничего особенного не достиг"? Да,в оперном жанре он пока подмастерье,а все остальное Вы за достижения не считаете? Полные залы восторженных зрителей ,сердца которых он завоевал своим талантом,преданные поклонники,готовые ехать далеко,чтобы услышать любимый голос,форумы,созданные по велению души,посещаемые ежедневно,кстати Вами тоже,разве все это пустяки ?
Жизель пишет:

цитата:

не будь у Баскова богатого продюссера, не был бы он сегодня столь известен.

Да,вероятнее всего не был бы так известен.Я думаю,не вмешайся в свое время г.Шпигель,карьера Баскова,именно как оперного певца,могла бы сложиться совсем по-другому.Но история не терпит сослагательного наклонения и сейчас есть так,как оно есть и ежедневное переливание из пустого в порожнее ничего изменить не может.Как будет дальше,зависит от Николая Баскова.

 Отправлено: 05.01.08 17:45. Заголовок: Жизель пишет: Но на..

Жизель пишет:

цитата:

Но на сегодняшний день Басков и на эстраде ничего исключительного пока не сделал, хотя достижений его я ни чуть не умоляла.

Эх, кажется и я добавлю свою ложку... На эстраде он как раз сделал очень много. Когда появился. Помню, когда слушала "Мне 25" с участием всех достойных артистов, в том числе Пугачевой, мне стала ясно, что отныне русской эстрады больше не существует. Она закрыта. Перечеркнута. Вот этим поющим ангелом. И года 4 не понимала, как можно вообще слушать кого-то, когда есть Басков. Но Басков стал "совершенствоваться" - сначала с Повалий, потом один, и у меня стали происходить открытия в обратном направлении - с каким сердцем поет свои песни Киркоров, на разрыв. Какие нешаблонные мелодии у Меладзе. И вообще, если вслушаться, как содержательны многие песни по сравнению с "Вольным ветром" и всем блоком новых песен Николая.
Так что Жизель, вы не правы. Коле на эстраде не было равных, я думаю, не только в России, вообще нигде. (Я таак думаю )

 Отправлено: 05.01.08 20:45. Заголовок: kaspar пишет: Полны..

kaspar пишет:

цитата:

Полные залы восторженных зрителей ,сердца которых он завоевал своим талантом,преданные поклонники,готовые ехать далеко,чтобы услышать любимый голос,форумы,созданные по велению души,посещаемые ежедневно,кстати Вами тоже,разве все это пустяки ?

Да, kaspar, все это было не отрицаю. Но у Алсу тоже такое было: когда она приехала в Бугульму со своим едва ли не первым сольным концертом, послушать ее пришло все население до единого жителя (цифра очень внушительная, хотя не помню какая точно). За другими артистами тоже ездят. Да раньше много было различных форумов, посвященных Баскову, и не только форумов. Но это было раньше. Сегодня большинство из них либо исчезли, либо заброшены.

 Отправлено: 05.01.08 20:56. Заголовок: Анна пишет: На эстр..

Анна пишет:

цитата:

На эстраде он как раз сделал очень много. Когда появился. Помню, когда слушала "Мне 25" с участием всех достойных артистов, в том числе Пугачевой, мне стала ясно, что отныне русской эстрады больше не существует. Она закрыта. Перечеркнута. Вот этим поющим ангелом.

Анна, открою Вам одну страшную тайну: для меня программа "Мне 25" и последовавший за ней одноименный альбом, стали первыми, но очень большими разочарованиями. И говорю я это совершенно искренне.

Анна пишет:

цитата:

Коле на эстраде не было равных, я думаю, не только в России, вообще нигде.

Ну, насчет всего мира, мне кажется, Вы погорячились. Но, знаете, с таким-то голосом какой природа Баскову дала, грех было просто не стать номером один там где, о том, что такое голос уже почти забыли.
Просто все так сошлось: время, место, продюссеры, которые сумели удачно всем воспользоваться. И это тоже, я считаю, просто подарок госпожи удачи, а не заслуга Баскова.

 Отправлено: 05.01.08 21:08. Заголовок: Жизель пишет: Но, з..

Жизель пишет:

цитата:

Но, знаете, с таким-то голосом какой природа Баскову дала, грех было просто не стать номером один

Т.е. мы признаем, что и голос у него "от бога", и он лучший (номер один ) на эстраде. А звучит все-равно как обвинение