Отправлено: 29.01.07 18:32. Заголовок: Немного теории

Раз уж мы открыли оперный сезон , то для начала неплохо разобраться в определениях , что бы лучше понимать друг друга и не спорить о разных вещах .Поэтому предлагаю немного теоретического материала , что бы новичкам , которые только на пороге этой тайны за семью печатями , было понятно и интересно так же , как и более искушенным.
Все желающие могут здесь размещать свои теоретические материалы .

 Отправлено: 29.01.07 18:33. Заголовок: Re:

Печатаю отрывки из публикаций Теодоро Челли.

«Есть два различных критических подхода при оценке искусства певца , две полярные системы отсчета, объясняющиеся двумя различными взглядами на оперное искусство.
Проще говоря , существуют два типа слушателей. Одни любят, что называется «красивый голос», ласкающий слух и доставляющий определенное физическое наслаждение. Подобные слушатели полагают , что первым обязательным достоинством красивого голоса является его ровное тембровое звучание во всех регистрах. Тот , кто любит голос певца лишь как источник физического наслаждения, никогда не простит ему резких верхних нот , приглушенного или грудно-бархатистого звучания. Высокие же ноты, исполненные громко и чисто , вызывают у такого слушателя особенную бурю восторга. Чисто взятая нота для него и есть настоящее вокальное искусство, а согласуется ли эта мощно пропетая высокая нота с общим замыслом композитора , с содержанием вокальной драмы,- подобный вопрос не интересует слушателя-гедониста.
Такого рода отношение к вокалу нередко заставляет певцов искать ничем не оправданных путей к своему успеху. Я позволю себе привести только один пример – знаменитый романс Радамеса «Celeste Aida» (Милая Аида) Верди. По либретто характеру предписывается воодушевление и мечтательность в интонации «Ах если бы..» .В самом конце арии Верди ведет голос тенора от «фа» к высокому «си-бемоль» и предписывает ему pianissimo u morendo (все тише ,затихая совсем). Но этот «си-бемоль» почти все тенора выстреливают , как пушечное ядро. Они не желают лишать публику «физического удовольствия», тем более что взамен она ответит ему благодарными рукоплесканиями.
Все довольны- в проигрыше остается только композитор, чья драматическая логика своевольно нарушена.
Другой тип слушателя не ходит в оперу только затем, чтобы насладиться красивым голосом и испытать уже упомянутое нами удовольствие, которое , по его мнению роднит первого слушателя с любителем вокального спорта, нежели искусства. Он ходит в театр , что бы насладиться музыкальной драмой в целом и познакомиться с его характерами –образами , которые «построены из одних звуков», где точно воплощен композиторский замысел. Для такого слушателя или такого подхода к оперному искусству сама музыкальная ткань важна лишь в той степени, в какой она позволяет передать состояние духа или сердечную трагедию того или иного персонажа .Для такого слушателя голос прекрасен , если он абсолютно выразителен. Этой выразительности можно достичь путем неукоснительного следования композиторским указаниям .И здесь даже неровность тембра по регистрам может быть весьма выразительным средством. И под этим парадоксальным заявлением подписались бы все величайшие композиторы 19 века , стремившиеся создавать драмы в музыке , а не выставки музыкальных табакерок.
Великие оперные композиторы хотели сотрудничать с такими интерпретаторами, которые не только пели , но умели пением живописать характер.»

 Отправлено: 29.01.07 20:19. Заголовок: Re:

Лора , ну в точку. Я и так про себя обо всем догадывалась, спасибо что хоть включена в один из "типов слушателей", притом в первый . Логически получается, что если я "западаю" на голос Баскова, значит он "абсолютно" невыразителен? И о его невыразительности многие говорят. Отчего же тогда наслаждение? От громко и чисто взятых нот? Даже это не про меня. И почему так понятны чувства, которые "не " передает Коля?

 Отправлено: 29.01.07 21:39. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

И почему так понятны чувства, которые "не " передает Коля?

Анна, значит передаёт,раз понятны. Ведь совсем без чувств ничего не бывает - не машина же поёт,голос не синтетический,живой,значит что-то в нём заложено.

 Отправлено: 29.01.07 21:39. Заголовок: Re:

Анна, Я тоже себя , то в первой группе , то во второй нахожу
Я уже много раз ловила себя на чувстве ( да вот хотя бы когда сегодня ,скачав Нулина ,прослушивала) Что услышав Колин голос , все остальные голоса уходят на задний план : ))) Только его слова , его чувства , к его герою сочувствие

 Отправлено: 29.01.07 21:49. Заголовок: Re:

Лора пишет:

цитата:

Что услышав Колин голос , все остальные голоса уходят на задний план : ))) Только его слова , его чувства , к его герою сочувствие

Лора,такая явная избирательность легко объясняется личными симпатиями Басков уже каждому из нас как личный знакомый,почти родной :))) Вполне естественно,когда видишь на сцене близкого человека среди многих других,к нему проявляешь бОльший интерес,за него переживаешь,ему сочувствуешь.

 Отправлено: 29.01.07 21:53. Заголовок: Re:

Элен, ну точно !
Это правда , родной и хоть ты кто его критикуй

 Отправлено: 29.01.07 22:05. Заголовок: Re:

Лора пишет:

цитата:

Элен, ну точно ! Это правда , родной и хоть ты кто его критикуй

Не могу не критиковать. К сожалению,симпатии - штука не постоянная. И родство ну не совсем настоящее.
Чем меньше личных симпатий (или антипатий), тем объективнее

 Отправлено: 29.01.07 22:20. Заголовок: Re:

Элен пишет

цитата:

Чем меньше личных симпатий (или антипатий), тем объективнее

Мне кажется , что объективность и беспристрастность дело критиков . А поклонники могут позволить волю чувствам .

 Отправлено: 29.01.07 22:34. Заголовок: Re:

Лора,поклонники .кончено,могут Но на земле гораздо больше просто зрителей,а не чьих-либо поклонников. Можно я буду просто зрителем?
Тогда я смогу с полным правом послушать песню ЛЮБОГО артиста и сказать честное "ПОНРАВИЛОСЬ" или " НЕ ПОНРАВИЛОСЬ" .

 Отправлено: 30.01.07 18:28. Заголовок: О теории

Я вот о том, что якобы Коля почти родной нам. ИЛЛЮЗИИ!!! Причём, вредные для обеих сторон. Поделюсь личным опытом. Я пребывала в этих самых иллюзиях больше 7 лет и была счастлива, эта виртуальная любовь как-то меня мобилизовывала превозмочь свою лень работать над собой ( по природе своей люблю поспать, побаловать себя вкусненьким). А тут я все эти годы жила в экстремальном для себя режиме, правда, видимо иногда такой ритм жизни необходим, чтобы не скиснуть от обыденности . Встрясочка была ещё та! Хотя я и так человек неспокойный, увлекающийся, но не до такой же степени, как это произошло при моём знакомстве с Колиным голосом. У меня было столько интересных увлечений – живопись, ( свыше 7000 репродуций собрано за сознательную жизнь), природные камни, благо на Кольской земле всё есть, литература, разнообразная музыка, младшие дети, в конце концов, которым ещё была необходима моя забота и внимание – и всё это перестало меня волновать на все эти 7 лет. Только Коля – все 24 часа в сутки мысли только о нём, разнообразные занятия, связанные только с его именем, общаться с людьми, не интересующимися Колей, мне стало скучно и неинтересно и лишь с Колиными поклонниками, которых я потом обрела через интернет, на концертах, мне общаться было и приятно и необходимо. Жила, как зомби, по определению моей невестки (профессиональный астролог и психолог). Но я жила очень ЯРКОЙ жизнью, делала всё так, как МНЕ надо, не считаясь с тем, а каково при этом было моим самым близким людям. Вот так на меня действовал и голос, и внешность, и манеры Коли. Он был для меня ВСЕМ!!!
Но правы, видимо, биологи, утверждая, что период острой влюблённости длится 3-4 года, у меня он был в два раза дольше. Даже допускаю, что такое моё состояние могло бы и дальше продолжаться, если бы Коля ТАК не переменился в последние годы, что даже Я стала замечать. Хотя раньше любую критику в его адрес отметала с порога. И вот мой вывод – не надо ничего знать и не стремиться узнавать о том артисте, певце, которого любишь слушать, видеть на сцене. Мне ведь и до Коли и сейчас опять, нравиться слушать многих отличных певцов, я снова испытываю радость от пения ДРУГИХ ! Мир для меня снова ракрылся в своём многообразии. Но вот почему-то я и до Коли не интересовалась жизнью любимых артистов и сейчас меня обстоятельства их жизни не вызывают любопытства и это нормально. С удовольствием прослушала концерт и не зациклилась, прекрасно будет снова его послушать, когда появится вновь.
Но мне жаль того состояния, в котором я пребывала, как-будто стержень из меня вытащили. Снова всё приземленно, ничего возвышенного, никуда не рвусь ехать, а ведь привыкла уже. Снова отдалась во власть своих слабостей, пропал стимул классно выглядеть.
Так что без любви, даже иллюзорной, жить скучно. Я Коленьке благодарна за ярко прожитые годы, и совсем не против, если всё повторится сначала!

 Отправлено: 30.01.07 20:21. Заголовок: Re:

Людмила , у каждого из нас своя "история любви" и в чем -то они похожи может быть даже .Мне этот мир , мир классической музыки , был очень близок с детства . Потом под напором житейских всяких дел ушел на задний план . Я очень благодарна Коле , что он мне этот мир вернул вновь .
Я внимательно читаю высказывания многих поклонников , особенно со стажем .И Ваши , и Елы и других . И невольно пришла к выводу , что стремление общаться лично со звездой приводит к разочарованию . Мне моя иллюзия очень дорога . Я не хочу с ней расставаться Жизнь людей ,посвятивших себя искусству, далека от народа и при ближайшем рассмотрении оказывается полной и высокого, и низкого . Однажды я смотрела документальный фильм "Дивы" про оперных певиц . Там все : и блеск, и нищета .
У меня осталось в памяти одна фраза : " Не нужно трогать звезду руками" .
Когда я была ребенком , то не могла равнодушно слушать пение Сергея Лемешева .Хотя на тот момент его уже не было в живых , но " роман" продолжался
К чему я это все ...
Людмила , возвращайтесь к бодрой и интересной жизни.Вы были счастливы .Теперь у Вас есть опыт и в тяжелую зависимость Вы уже не впадете .

 Отправлено: 30.01.07 21:53. Заголовок: Re:

Людмила, мы все не против полюбить его заново. Если б только вернулся прежний Голос!

 Отправлено: 30.01.07 21:59. Заголовок: Re:

Анна , если вернётся "прежний голос", то это будет ненормально с физиологической точки зрения !

 Отправлено: 30.01.07 22:03. Заголовок: Re:

А и сегодняшний годится Только бы демонстрировал его в Пении!

 Отправлено: 31.01.07 11:19. Заголовок: Re:

А насчет публикаций Челли, хочу сказать: в жизни очень много полутонов, и делить на 2 группы слушателей, мне кажется неверно.

 Отправлено: 31.01.07 11:58. Заголовок: Re:

Александрина,
значит мы просто обязаны сообщить мировому оперному сообществу о наличии третьей группы слушателей - симбиоз первой и второй

 Отправлено: 31.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Лора пишет:

цитата:

Александрина, значит мы просто обязаны сообщить мировому оперному сообществу о наличии третьей группы слушателей - симбиоз первой и второй

Скорее надо сообщить об этом самому Челли,который почему-то решил выдумать и противопоставить две группы зрителей и рассадить по разным углам зала
Эта третья (средняя) группа не только существует,она, по моему впечатлению, гораздо более многочисленна. Читая оперные форумы убедилась,что настоящие любители оперы конечно же обращают внимание на верное спетые ноты,но при этом вовсе не отодвигают на задний план выразительность исполнения,умение создать драматический образ. Но то что музыка в опере не может быть второстепенной,это тоже факт. Только случайные люди идут на оперный спектакль,чтобы просто насладиться сюжетом

 Отправлено: 01.02.07 16:51. Заголовок: Re:

Вот что пишет о голосе певца Каррерас:

«Несравненный Пьетро Масканьи любил говорить: «Для того чтобы стать хорошим певцом, вам также необходим голос». Просто исполнитель арий и певец — это совершенно разные понятия. Мария Каллас потеряла голос, но люди продолжали любить ее. У исполнителя может быть прекрасный диапазон голоса, но его пение не будет задевать и трогать зрителя. А певец всегда вкладывает душу в свое пение — тогда слушатель плачет, смеется… Поэтому свою автобиографическую книгу я назвал «Петь от души». Душа настоящего певца — целый мир чувств и душевных порывов. В каждом произведении есть эмоции — страсть, любовь, печаль, счастье, и все это я тоже сопереживаю, когда передаю эти чувства публике.»

 Отправлено: 01.02.07 19:35. Заголовок: Re:

Проверяла себя на многих, в том числе на Каллас. По записям оперного сайта. Мне чудится, что душа певца скорее тебе откроется, если он поет на понятном тебе языке. Б.м., это не относится к живому исполнению. Феномен Каллас , думаю, тому подтверждение.

 Отправлено: 01.02.07 22:13. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Мне чудится, что душа певца скорее тебе откроется, если он поет на понятном тебе языке

Наверное,это индивидуально. Для меня язык певца не имеет значения. Когда Басков поёт итальянские песни,того же "Карузо",кому мешает незнакомый язык и непонятный текст? Чувств и так через край...