Отправлено: 22.02.08 16:29. Заголовок: Академия современной оперы

http://www.sinkin.ru/academy.htm

Классическая музыка и академическое исполнительство может стать достоянием массовой аудитории, только благодаря применению мадаптационных приемов музыкальной обработки. Николай Басков, в своей книге «Я, голос и художественный образ» (книга прилагается к сему посланию) всесторонне освещает эту проблему. Все творчество этого артиста буквально пропитано мадаптацией, и немыслимо вне мадаптационного мышления.

 Отправлено: 22.02.08 20:02. Заголовок: Люблю "красную&#..

Люблю "красную" речь. Это первый абзац ссылки.

современный мелодический язык, ... в котором художественно обобщены интонации народной песни, ритмы молодежной дискотеки, музыкальная философия Баха, моцартовское изящество, мятежность Бетховена, одухотворенность Шопена, томительное благоухание Чайковского, умный лиризм Прокофьева, и мудрая скорбь Шостаковича».

 Отправлено: 22.02.08 22:26. Заголовок: Анна пишет: томите..

Анна пишет:

цитата:

томительное благоухание Чайковского

ЖУТЬ

 Отправлено: 23.02.08 03:33. Заголовок: Да,... Честно прочла..

Да,... Честно прочла всю статью, хотя это и стоило мне немалых усилий. Очень и Очень много хотелось бы сказать в ответ господину Синкину, многие высказывания и аргументы которого просто шокировали иной раз. Но мне уже не хочеться утомлять участников и гостей форума занудными рассуждениями о высоких идеалах, целях и задачахискусства, вряд ли кому-то это было бы интересно. Наверное, сие послание господина Синкина не лишено прогрессивных мыслей и конструктивных предложений. Но!

Интересно, чтобы сказала в ответ на это послание, в котором автор так недвусмысленно определяет ее ученика как едва ли не ближайшего своего единомышленника, сеньора Кабалье? Знаете, в чем разница между Кабалье и Синкиным? В том, что Кабалье, не опуская планку большого искусства смогла возвысить до его вершин рок-музыканта, а Синкин, стремясь "осовременить" музыкальный (в частности, оперный) театр унижает его до мещанского уровня, а не ставит вопросы о том, как повысить уровень культуры в массах, чтобы как можно большему числу людей могли открыться таинства и неприходящие истины настоящего искусства.
За Хворостовского как-то обидно... Не стану с пеной у рта оспаривать слова Синкина о дистанционном микрофоне точечной направленности в Метраполитен-Опера (чего только не бывает в нашей грешной жизни, ведь подобные идеи уже выносились на обсуждение несколько лет назад), однако, слова эти столь смахивают на бессовестную ложь, что как-то даже не удобно сомневаться в их неправдивости.
Но обиднее всего все же за классику. Когда читала это обращение, вспомнились слова одного именитого российского оперного режиссера, сказавшего: "Классика - это мертвечина". Слова эти на фоне его Кармен в черной кожаной куртке на черный бюстгальтер и высоких шпильках, демонстрирующей свои прелести Хосе в костюме "рекитира в законе", в ансамбле с исполняющим "балетную партию" "Серого селезня" милиционером, настолько впечатались в мою память, что я по сей день его не терплю и не уважаю. Вспомнились и Ленский на четвереньках заливающийся лаем и погибающий в пьяной потасовке, и Онегин со своим обнаженным крылатым "эго" за плечами, и Виолетта, умирающая на телевизоре, и "Паяцы" с наручниками и лопатой, и еще много всего. А для чего все это? Для того, чтобы зритель заплатил за билет и устроил овацию честолюбивым бездарям, за их труд по примитивизации одного из величайших изобретений человечества до уровня условных рефлексов? А как же духовность господа? Почему мы усматриваем в той же любви между мужчиной и женщиной лишь инстинкт продолжения рода?...
Я отнюдь не закостенелый консерватор, стараюсь разглядеть в каждой идее творческую ценность. До прочтения этого послания знала о Синкине только по его интервью на старом оф. сайте виновника создания этого форума и была благодарна за доброе слово в адрес Баскова, даже сожалела, что их сотрудничество закончилось на "Нулине", что Басков забыл об этой своей работе, даже не включив ее в список записей, а после подумала: "А как бы хорошо было, чтобы он и вовсе больше не вспомнил о своем сотрудничестве с Синкиным". Раньше, когда узнала о том, что "соавтором" Баскова в работе над его диссертацией был Синкин, расстроилась, что самостоятельно он даже музыкальный материал осмыслить не может, ноты и те не его рукой размечены, даже мысли у него чужие. А прочитав сегодня послание, подумала: "Здорово бы было, если бы его мыслей там и вообще не было и вся эта пресловутая мадаптация его не касалась вовсе".

Ирония судьбы: вчера взбрело мне в голову послушать давно валявшийся без надобности диск классики в различной обработке от попсы до рока. Не стану лукавить попадались и весьма интересные, оригинальные работы, например, у Джеймса Ласта. Но с большего не трогали так как оригинал, хотя, по-моему, многие с успехом могли бы использоваться в кинематографе, могло бы здорово получиться. И все же классика, на то и классика - дорога такой, какая есть, и осовременивание ей в 90% случаев только мешает, отвлекает от ее истинной красоты, а в той же опере и подавно. После звукосеанса "актуализированной", "реанимированной" из омертвевшего состояния, классики мне самой потребовалась звуковая реанимация: послушала Батерфляй в оригинале, Каварадосси "старой закалки", Калафа, как сказал бы программист в исходнике, и даже полегчало как-то: звучат еще голоса, поют еще по-настоящему, хоть и в записях, но память о настоящих вокалистах без всяких мешанных техник жива пока. Вот только что же дальше?
А сегодня была в музыкальном магазине, рассматривала "академические" прилавки. Перед глазами мелькали имена Чайковского, Рахманинова, Рубенштейна, Горовица, Рихтера, Клиберна, Ойстраха, Когана, Прайс, Корелли, Гобби, Шаляпина, Рейзена, Лемешева, Каллас, Тибальди, Кабалье, Доминго, Атлантова, Паваротти...
Жаль, что эта прекрасная эпоха больших мастеров уже почти в прошлом. Сиротеем мы...

 Отправлено: 23.02.08 22:41. Заголовок: Жизель пишет: Честн..

Жизель пишет:

цитата:

Честно прочла всю статью, хотя это и стоило мне немалых усилий.

А я не осилила - слишком мудрёно для меня :) Скажу только,что при беглом, поверхностном просмотре сайт оставил неприятное впечатление - как своим содержанием, так и формой изложения.. Очередной чисто коммерческий музыкальный проект под прикрытием благородной идеи, которая у меня, как и у Жизель, вызывает большие сомнения.

К тому же тексты явно набраны наспех, и, несмотря на заумные научные термины, сайт выглядит безграмотным .

Приведу одну цитату их биографии Синкина.

"Композитор Борис Синкин, являясь одним из авторов теории мадаптации и проповедует в опере 21 века новый, всеобъемлющий синтез музыкального языка оперного театра, утверждая, что оперный мелодизм, оторванный от оперных традиций 19 века и новых музыкальных стилей, родов и направлений, возникших в 20 веке чужд опере, ибо опера - прежде всего театр, а истинная театральность всегда была и будет зеркалом современности."

Не далось мне это предложение. Буду благодарна тому, кто cумеет справиться с неверными оборотами и знаками препинания - возможно, смысл бы прояснился.
Лора,помоги! :) Ты с греческого переводила, может у тебя получится - с русского на русский

 Отправлено: 23.02.08 22:48. Заголовок: Жизель пишет: А сег..

Жизель пишет:

цитата:

А сегодня была в музыкальном магазине, рассматривала "академические" прилавки. Перед глазами мелькали имена Чайковского, Рахманинова, Рубенштейна, Горовица, Рихтера, Клиберна, Ойстраха, Когана, Прайс, Корелли, Гобби, Шаляпина, Рейзена, Лемешева, Каллас, Тибальди, Кабалье, Доминго, Атлантова, Паваротти...

Жизель, какие у вас однако богатые "академические" прилавки. Завидую :)
Благо,сейчас есть youtube c его несметными богатствами. Вот этой идее в интернете готова поклониться,в отличие от идей Синкина :)

 Отправлено: 24.02.08 00:13. Заголовок: Элен пишет: А я не ..

Элен пишет:

цитата:

А я не осилила - слишком мудрёно для меня :) Скажу только,что при беглом, поверхностном просмотре сайт оставил неприятное впечатление - как своим содержанием, так и формой изложения.. Очередной чисто коммерческий музыкальный проект под прикрытием благородной идеи

Вот и у меня такое же чувство. А Басков повелся на всю эту глупость. Грустно, что сегодня на подобные проекты псевдо-искусства ведутся и артисты и, тем более, зрители. Одни думают, что открывают новую эпоху в музыке, другие, что приобщаются к прекрасному. Одни грезят о почетных местах в рядах культурной элиты и славе в веках, другие - о вступлении в ряды передовой интеллигенции.
Сегодня в праздничном концерте, на котором присутствовал сам Путин, и не только, почти в самом финале выступала молодая певица (запамятовала ее имя). Я смотрела на нее и вспоминала раннего Баскова: с неплохим голосом, пела что-то пафосное о Родине под фрагмент из "Лебединого озера" Петра Чайковского. Только костюм у нее был уж слишком несуразный, совершенно не дошла до меня идея того, кто его придумал к этому номеру. Пожалуй, это был самый бестолковый элемент в этом номере, настолько нелепым он казался. Смотрела я и с грустью думала:

А ведь кто-то сейчас смотрит на все это, слушает и представляет, что вот она классика, вот оно высокое искусство, вот оно достояние элиты.

И горько было осознавать, что у истоков этого псевдо-классицизма, к которому, на мой взгляд, относятся проекты вроде "Батерфляй", стоят расчетливые люди вроде господина Шпигеля, умело эксплуатирующие еще несозревшие таланты и зарабатывающие неплохие деньги на безграмотности народных масс. Ведь, по сути, именно так и начинал Басков, когда "великодушный меценат" Борис Шпигель под видом благородной идеи популяризации классики организовал и прорекламировал в масштабах всей страны свой весьма выгодный в коммерческом плане проект под названием "Золотой голос России". А мы, включая и самого Баскова, на все это очень хорошо купились: он стал мнить себя русским Карузо, а мы себя - поклонниками "великого тенора 21 века". Вот чем обернулось это фантастическое везение 2000 года, недаром говорят астрологи, что год дракона приносит славу и достижения родившимся под этим знаком, но часто эти достижения оказываются мнимыми.

 Отправлено: 24.02.08 02:02. Заголовок: Жизель , ну вот опят..

Жизель , ну вот опять я вас не понимаю. А Синкина - наоборот, прочла с легкостью и пониманием. Идея все та же - кроссовер, смешение стилей. Да само явление Баскова могло вполне подсказать эту идею. Почему Басков привлек к классической музыке столько совершеннейших в ней чайников? Да потому что, как сирена, заманил голосом сладким и мелодией райской. Всем-всем приятной и понятной. И многие пошли этой дорогой дальше, уже без него. Почему же не создать такие целые театры , где бы любая классика подавалась в форме, доступной массам? Чтобы люди оторвались от попсы, ощутили вкус к другой музыке ? Как это сделал с русскоязычной публикой один Басков? И этот проект не на искушенных же ценителей музыки рассчитан. Его можно назвать даже просветительским.
А уж насчет расчетливого г-на Шпигеля, зарабатывающего на невежестве масс, и так купившего нас всех.. под видом благородной идеи!.. Ммм.. Если бы он нашел еще одного такого Баскова и явил его миру, конечно при этом безжалостно эксплуатируя его неизвестный пока талант,
я опять готова купиться и продаться с потрохами.

 Отправлено: 24.02.08 02:43. Заголовок: Анна пишет: Почему ..

Анна пишет:

цитата:

Почему же не создать такие целые театры , где бы любая классика подавалась в форме, доступной массам?

Была такая идея (несколько лет назад) выпустить "Анну Каренину" в виде комиксов, то есть в форме, доступной широким массам. Читать несовременного Толстого скучно, а так молодёжь хотя бы с содержанием ознакомится - лучше чем ничего. Наверное, так и есть. Хотя не факт,что современный читатель бросится раскупать эти комиксы, и не факт ,что побегут в театр слушать классику в облегчённом варианте. И самое печальное что,как пишет Жизель, большинство из тех, кто посмотрит комиксы или коллажи по мотивам классики подумают: "вот она классика, вот оно высокое искусство".

Анна пишет:

цитата:

Чтобы люди передохнули от попсы, ощутили вкус к другой музыке ? Как это сделал с русскоязычной публикой один Басков.

Анна,а вы не преувеличиваете заслуги Баскова в этом смысле? Что он такого "сделал с русскоязычной публикой" ? Я никаких изменений в музыкальных пристрастиях русскоязычной публики не заметила. Или вы имеете в виду несколько деcятков поклонниц?

 Отправлено: 24.02.08 04:35. Заголовок: Анна пишет: Идея вс..

Анна пишет:

цитата:

Идея все та же - кроссовер, смешение стилей. Да само явление Баскова могло вполне подсказать эту идею. Почему Басков привлек к классической музыке столько совершеннейших в ней чайников? Да потому что, как сирена, заманил голосом сладким и мелодией райской. Всем-всем приятной и понятной. И многие пошли этой дорогой дальше, уже без него. Почему же не создать такие целые театры , где бы любая классика подавалась в форме, доступной массам? Чтобы люди оторвались от попсы, ощутили вкус к другой музыке ? Как это сделал с русскоязычной публикой один Басков? И этот проект не на искушенных же ценителей музыки рассчитан. Его можно назвать даже просветительским.

Анна, а Вы тоже считаете, что то, что Басков делал в начале своего пребывания на большой сцене "Посвящение", например, или мадаптационная редакция "Евгения Онегина"это классика, высокое искусство? А, по-моему, коммерческий проект и только. Беда в том, что к классике повернулись считанные люди, большинство из тех, кто якобы любит классику, дальше этого самого проекта продвинуться не смогли и не по той дороге вовсе пошли, хотя думают-то как раз, что именно по той. Полно людей, для которых песенка герцога, на тяп-ляп спетая в италиано-русском варианте уже опера, уже высокое искусство и о большем они и не подозревают. Когда человек слушает попсу, то вполне осознает, что это далеко не совершенство, что где-то там существует другая музыка, которую называют серьезной. У такого человека, по крайней мере, есть шанс при желании обратиться к серьезной музыке. Но, что делать с теми, кто даже не подозревает, что есть что-то лучшее, чем опопсованная классика, для которых это и есть верх совершенства, куда им двигаться? Так люди и застревают в собственном развитии, полагая, что уже все видели и слышали и знают, а на самом деле даже не представляют себе, что к чему? Для таких несчастных вокалисты со "смежной" техникой станут приемниками Карузо и Шаляпина, девушки подобные сегодняшней участнице концерта встанут в один ряд с Каллас и Кабалье, опера превратится в бродвейский мюзикл, повествующий о главенстве в природе человеческой диких инстинктов, а балеты Чайковского будут восприниматься как музыка из какой-то "арии" или "романса", который они услышали на концерте. Послушав "осовремененую" до неузнаваемости "лунную сонату" будут говорить, что слушают самого Бетховена, будут судачит о том, как страстно обнимал Альфред Виолетту в эротическом эпизоде, поставленном "талантливым" режиссером-новатором. Будут, конечно, и другие, кто, взглянув на полуголую Кармен, решит, что та же опера пошлый бред и ничего больше. Вот Вам и перспектива реализации идей господина Синкина.

Анна пишет:

цитата:

А уж насчет расчетливого г-на Шпигеля, зарабатывающего на невежестве масс, и так купившего нас всех.. под видом благородной идеи!.. Ммм.. Если бы он нашел еще одного такого Баскова и явил его миру, конечно при этом безжалостно эксплуатируя его неизвестный пока талант, я опять готова купиться и продаться с потрохами.

А Вам не жаль того "нового Баскова", его таланта? Взгляните, к чему пришел Николай Басков, пойдя на поводу у Шпигеля. А, если бы даже он и не опопсел до такой степени, а пел все те же "облегченные" песенки "почти в академической манере", "почти профессионально", когда в случае правильно направленного труда над своим талантом, мог бы петь Гораздо лучше и стать Настоящим мастером, достойным громких оваций знатоков, а не только безграммотных масс, Вам не было бы жаль человека? А зачем ему над собой работать, зачем стремиться к вершинам, Вам и так хорошо. Из Ваших слов получается, что Вам совершенно не важно, что и как будет с артистом, с его голосом, лишь бы он услаждал Ваш слух сладким пением своим? Но не долог век такого "вокалиста", не долго петь ему соловьем, вскоре на месте соловья к своему удивлению увидите вы павлина, но вряд ли захочется Вам слушать его карканье.

А мне вот жаль, и очень. И человека жаль, и таланта еще Больше. Жаль и тех, кто не услышит ничего более достойного, введенный в заблуждение расторопным бизнесменом.

 Отправлено: 24.02.08 04:55. Заголовок: Анна, Вы только не о..

Анна, Вы только не обижайтесь, пожалуйста, на мои слова. Просто та точка зрения, которой Вы придерживаетесь, мне чужда. Я против такой позиции.

 Отправлено: 24.02.08 12:25. Заголовок: Жизель пишет: А мне..

Жизель пишет:

цитата:

А мне вот жаль, и очень. И человека жаль, и таланта еще Больше. Жаль и тех, кто не услышит ничего более достойного, введенный в заблуждение расторопным бизнесменом.

Неужели Баскову настолько прятно петь эти попсовые песенки?
А если он говорит насчёт любви к своим многочисленным поклонникам "такого" попсовика, то если бы он и на эстрадной сцене пел оперные шлягеры, классическую музыку в большей степени, поклонников у него было бы уж точно не меньше, а может даже и больше. (ведь очень многие известные музыканты не уважают его как раз за попсу)!

А тот Басков и с той причёской даже свои эстрадные хиты пел очень красивым оперным, лирическим тенором. А сейчас послушаешь что-то вроде "Сердце или отпусти меня" - то так может спеть (а может и лучше) - любая "звезда", хоть немного умеющая петь.

А насчёт Кабалье: неужели она не слышит, что голос Баскова уже не тот, опопсевший? Ведь так, как он умел петь в 2004 году, сегодня уже не споёт.

А жаль. Но конечно не без мечты и надежды. Они ещё остаются!

 Отправлено: 24.02.08 14:20. Заголовок: lenchik пишет: Неуж..

lenchik пишет:

цитата:

Неужели Баскову настолько прятно петь эти попсовые песенки?

Факт остаётся фактом... До чего дошло - я перестала узнавать голос Баскова в этих попсовых субтональных песнях! ))
Иду вчера по рынку, слышу какую-то песню - из магазинчика с дисками. Не особенно прислушиваюсь. Потом вдруг замечаю,что слова вроде знакомы -" всё что люблю, тебе дарю..." Думаю, кто же это поёт ? И вдруг понимаю - да это же не кто другой как Басков ! Удивилась - раньше-то я могла распознать его тембр сквозь любой шум двигателя, на минимальной громкости,когда и звук то едва можно уловить. А теперь орёт на весь рынок, а у меня никакой реакции

 Отправлено: 24.02.08 15:27. Заголовок: Элен , ты пишешь Лор..

Элен , ты пишешь

цитата:

Лора,помоги! :) Ты с греческого переводила, может у тебя получится - с русского на русский

Я все внимательно прочла и не поняла за что удостоился Борис Синкин такого шквала негатива. Насколько я поняла классическую оперу никто не трогает .

цитата:

Деятельность творческой организации «Академия Современной Оперы» посвящена пропаганде современных произведений для музыкального театра, выявлению новых имен в области режиссуры, сценографии, исполнительства, а так же поддержка композиторов и либреттистов новой волны.

Прочитав все на этом сайте по ссылке Елки мне пришла в голову следующая мысль : веками существуют украшения из драгоценных камней ,золота , бриллиантов . Их ценность никогда и никто не оспаривает ,ибо это глупо .И при этом существует бижутерия , которая интересна , модна на определенном промежутке времени и может захватывать умы модниц на какое-то время , но потом все вернется на свое место . Возможно появится новая какая-то яркая ,крикливая модная идея , но драгоценности от этого не станут дешевле .
А как назвать тот самый концерт ,который Анна Нетребко ,Вилазон и Доминго исполняли на открытой сцене , оформленной под эмблему Бэтмена?Эта та же самая идея , которую проповедует Синкин - приблизить классическое искусство к массам .Вывести его из состояния элитарности и сделать общедоступным . Я могу с чем -то не согласиться там ,с методами , но сходу называть человека коммерсантом несправедливо . Я могу понять , что под воздействием эмоций резкости какие-то просятся , но все-таки более спокойно и вдумчиво это нужно осмыслить.

 Отправлено: 24.02.08 15:30. Заголовок: Элен , вы меня утрир..

Элен , вы меня утрируете, хотя прекрасно понимаете, о чем я.
Жизель , какие могут быть обиды? Вы интеллигентный спорщик, хотя,м.б., и несколько.. многословный Мне только хочется немного спуститься с высот разговоров о "высоком искусстве" поближе к грешной земле. ВЫ не знаете, случайно, ск. человек закончили одновременно с Колей Гнесинку по классу вокала? А ск. их было в последующих выпусках? И не только Гнесинки, но и др. учеб. заведений? Вы наверно знаете среди них не одного "Баскова", которые не продались капиталистам и стали настоящими мастерами, достойными восхищения знатоков, а не безграмотных масс? Вы нам скажете их имена? В городах России немало оперных театров, но они, кажется, не ломятся от аншлагов. Для аншлага, т.е. чтобы заполнить зал, им нужен как раз такой, как Коля Басков. И почему это?
У нас надуманный спор. К музыке неравнодушен практически каждый человек. Но кому-то подавай Вагнера с Бахом, а кому-то народные частушки. Мы вот любим Колю Баскова, поющего , как говорит Ленчик, красивым лирическим тенором. Как раз так, как он пел во времена тлетворного влияния Шпигеля. У каждого своя музыкальная среда обитания. Рафинированные меломаны на нашем сайте не гуляют. Они где-то там, на классических форумах парят. Так зачем кого-то жалеть? Наставлять на путь истинный? И так часто использовать сослагательное наклонение?

 Отправлено: 24.02.08 19:42. Заголовок: lenchik пишет: А на..

lenchik пишет:

цитата:

А насчёт Кабалье: неужели она не слышит, что голос Баскова уже не тот, опопсевший? Ведь так, как он умел петь в 2004 году, сегодня уже не споёт.

А что, собственно, может изменить Кабалье? Она же не Господь Бог. Если сам Басков не понимает, насколько мешает ему это его "Фигаро тут, Фигаро там", если он сам серьезно работает раз в году, то что может сделать Кабалье, да еще живя в Испании? Баскову сколько лет твердят, что он не прав, а он что? Кто только не говорил ему: "Надо сосредоточится, надо определиться, надо выбирать." Образцова, Нестеренко, Синявская, Хворостовский, Соткилава, Казарновская, все говорили, что он не прав. Уверена, что и Кабалье не поддерживает эти его "увлечения", мирится скрепя сердце, да и все. Так нет же, он никого в свое время не послушал. А теперь что? Если голос испортил, никакая Кабалье уже не поможет, сколько бы она не слышала, тот он или не тот. Да и репутация испорчена ого-ого как. Кому теперь нужен Басков? Даже если позовут куда, так в расчете заработать на примелькавшемся по всем каналам "любимце публики", который уже за бесплатно петь готов, лишь бы позвали, лишь бы был повод снова назвать себя оперным певцом. Но у него и тут вечно, что-нибудь срывается, вечно что-то идет не так. Вот Иванов обещал "Травиату" с Басковым и Рудаковой в начале весны, и что? В афише Повалий и концерт-съемка (видать, опять под фанеру с "голосистым" финалом). А все: "Я очень вырос как вокалист". В чем-то, конечно, вырос, но не берег голос с молоду, да и сейчас не бережет. Был в Салониках, так ему ж на месте не сидится, надо было обязательно по заказникам ездить, перерываться, денег ему все мало, драйва ему не хватает, а потом жалуется, что, мол, ритм бешенный. А зачем нужны эти бешенные ритмы? Он еще говорит, что Карузо себя загнал. А сам он что делает, а? И сам же чувствует, что не все так гладко выходит, и злится ж поэтому, и выпячивается. Разве Басков с его-то честолюбием, с его-то стремлением к элите хотел быть попсовиком? Думаю, нет. А как его задевает, когда он нем говорят, "шарманщик". Разве об этом мечтал Басков? Басков мечтал о славе Лемешева, Козловского, мечтал петь в Метраполитен, в Ла Скала, работать с Дзеферелли. А где оказался? На задворках. Да, в начале ему все это казалось так здорово: сам Крутой пишет ему песни, он поет в дуэтах с Долиной, Ротару, Киркоровым, его принимает примадонна российской эстрады, ему дают звание заслуженного артиста. Ему льстят, превозносят, зовут на все правительственные концерты, задаривают цветами, называют "ангелом поющим". К тому же не давало покоя все то же честолюбие: почему это его Баскова не принимают на радио, мол, "не формат", а всяких там "Тату" и "фабрикантов", у которых и голосов-то почти нет, крутят сутками. Да и интересно стало саму себе даже доказать, что он может все, и попсу орать, и оперу петь. Да только не получается у него ничего, и сам он это чувствует. Это вкупе с постоянными нападками со строны профессионалов, с критикой со стороны поклонников (ведь читал же, наверное, свою Гостевую за тот же февраль 2007) уязвляет, озлобляет. Не думаю, что Баскову нравиться компания Собчак и Королевой, например, но высказаться открыто в их адрес он не посмеет сегодня, потому что сам увяз в том же болоте. Вот и ведет себя развязно, отпускает пошлые шуточки, ломает глупую комедию, строит из себя счастливого шута. А все потому, что мало мечтать о великом, надо стремиться к этому, надо уметь себя заставлять, надо уметь говорить "нет", надо работать сосредоточено над собой, а не распаляться на всякие "увлечения", надо воспитывать в себе характер, а не потакать своим слабостям. А Басков все делает наоборот, как самый обычный человек, как большинство из живущих на земле. Вот только о большинстве из нас никто и не помнит, когда мы уходим. Слава в веках удел единиц, тех кто смог преодолеть себя и других. Басков же слишком слаб, безволен и податлив, нет в нем личностного стержня. Сил в нем на одни амбиции.

 Отправлено: 24.02.08 19:43. Заголовок: Уф-ф-ф! И не надоеда..

Уф-ф-ф! И не надоедает же мне все это писать, а. Дался мне этот Басков. Одни переживания только. Никогда бы не подумала, что я когда-нибудь буду переживать за какого-то там попсовика. Была бы умнее - давно бы уже бросила все эти глупости. Нет, так нет. Не он первый, не он, к сожалению, последний. Вон сколько талантливых, сильных, принципиальных, умеющих держать ответ за свои поступки, признавать свои ошибки, если таковые имеют место, интеллигентных, умных, искренних, честных, творческих, красивых во всех отношениях людей. А я, все за этого несчастного, ничем не примечательного в плане человеческих качеств, товарища всеми конечностями цепляюсь. Чего ради, спрашивается? Вот вам и еще один пример слабости человеческой, вот только я не претендую на признание потомков.

 Отправлено: 24.02.08 19:44. Заголовок: Анна пишет: Вы инте..

Анна пишет:

цитата:

Вы интеллигентный спорщик

Спасибо за комплимент.

Анна пишет:

цитата:

хотя,м.б., и несколько.. многословный

Ну, не Чехов я, что ж поделаешь. А, может, как говорил Декарт, мои "отповеди" столь длинны потому, что не хватает времени сделать их короче.

Анна, Вы, безусловно, правы в том, что достойные сегодня в тени. Так, впрочем, было всегда, просто в наше время это кажется наиболее очевидным. Но, Вы удивитесь: если бы я знала, чем обернется для Баскова эта его популярность, общеизвестность, то предпочла бы еще лет 10 его не слышать и не знать, но путь бы он был достойным артистом, достигшим известности и признания гораздо более тяжелым путем, не сразу, с годами, но признания не эфемерного, а подлинного. Чем краснеть за его выходки на всяких светских тусовках, за неосторожные реплики в интервью, за распущенность и малодушное пустословие и чем вот так мучительно переживать его затяжное падение, так лучше бы и вовсе не подозревать о его существовании. А к классике, к опере, я бы все равно, наверное, пришла. Может быть, это случилось бы позже, возможно, через того же Хворостовского, за которого все же, лично мне, краснеть пока не приходилось, что бы там не говорил Синкин.

 Отправлено: 24.02.08 20:48. Заголовок: Жизель пишет: , все..

Жизель пишет:

цитата:

, все за этого несчастного, ничем не примечательного ... товарища всеми конечностями цепляюсь

Ну вот и все сказано. Не иначе - колдовство

Жизель пишет:
[quote]если бы я знала, чем обернется для Баскова эта его популярность, общеизвестность, то предпочла бы еще лет 10 его не слышать и не знать...
Боюсь, Коля бы с вами не согласился

 Отправлено: 24.02.08 20:49. Заголовок: Жизель пишет: Уф-ф-..

Жизель пишет:

цитата:

Уф-ф-ф! И не надоедает же мне все это писать, а. Дался мне этот Басков.

Вот и я о том же:) Чего это он вам дался, какой-то там Басков? И все-то вам в нем плохо. Занялись бы тогда более благодарным занятием, чем так страстно переживать за него. Просто-таки Кармен переживаний:) А может причина в том, что Басков имеет свойство волновать "всё, что можно волновать"? Поэтому-то и отвязаться от него не можете. Кто-то волнует одно, другое, а он волнует всё. Слух, к примеру, если уже не волнует, так раздражает вопросом почему же не волнует? Каков на вкус, каков на цвет, каков на ощупь его голос, а если с ног на голову перевернуть - каков будет, еще и душу из него вытресем, всю какая ни есть, и наизнанку вывернем . Разберем голосовой аппарат на запчасти и будем искать где, же у него там моторчик А потом голосить в три ручья, что обратно не собирается. Нет и тогда не успокоемся. Найдем еще чего-нибудь "вкусненькое"

 Отправлено: 24.02.08 21:13. Заголовок: Лора пишет: идея , ..

Лора пишет:

цитата:

идея , которую проповедует Синкин - приблизить классическое искусство к массам . Вывести его из состояния элитарности и сделать общедоступным .

Лора,а в чём ты видишь недоступность и элитарность классики? Недоступно попасть на светские тусовки, где обитает наша элита. Недоступно (по крайней мере для большинства) попасть на оперны спектали в Ковент-Гарден. А купить диск с классическими произведениями в наше время может купить любой в любой глубинке.
Всегда были и будут люди , которые предпочитают слушать качественную музыку. Их много и среди молодёжи. Дети моих сотрудниц, молодые ребята 20-и лет с удовольствием слушают не кроссовер, а настоящую классику, причём отдают ей предпочтение ( а один вообще слушает ТОЛЬКО КЛАССИКУ, хотя никто его к этому не вёл, он даже в музыкальной школе не учился). В том числе и оперу любят. И не родители ведут своих детей на оперные спектакли, а совсем наоборот. Почему их заинтересовала классическая музыка, для меня не вопрос - потому что это настоящее искусство, дающее богатые эмоции и сильные впечатления. Имеющий уши да слышит.
Я вовсе не против кроссовера, но мне совершенно не нравится тот пафос ,с которым Б. Синкин пытается убедить, что для современного человека иного пути к классике , нежели через её модернизацию, не существует. И обидно, если Басков придерживается того же мнения.

 Отправлено: 24.02.08 21:30. Заголовок: Как вы восприняли ..

Как вы восприняли следующие заявление Синкина о новой версии ЕO в Йошкар-Оле?

"В мадаптационной версии Баскова оригинальный сюжет переосмыслен…. Опера заканчивается дуэлью с Ленским, переходящей в финал, к прощальным словам Татьяны: «…но я другому отдана, и буду век ему верна». ….Теперь после дуэли с Ленским - Басковым публика не покидает театр, сюжет приобрел новый уровень динамичности и увлекательности."

Ах, какой Басков молодец-новатор, взял да и придумал нехитрый ход, позволяющий придержать публику в зале ъ
Интересно, какую публику имеет в виду Синкин? Я смотрела EO в Опере и что-то не заметила массового исхода зрителей из зала после дуэли. Наверняка, были такие меломаны, которые пришли исключительно с целью послушать Ленского, но таких единицы. Остальная добропорядочная публика вовсе не имела в виду убегать из театра перед последним действием.
А, я поняла! Очевидно речь идёт о специфической публике, посещающей спектакли Баскова, - о его эстрадных поклонницах. Ну тогда выходит, что своим новаторством Коля просто решал свои проблемы, спасал собственные спектакли. Понятно,что ему неудобно перед администрацией и перед коллегами-артистами, когда вместе с его уходом со сцены из зала исчезает половина зрителей . Нашёл остороумный выход из положения )).
Синкин не поинтересовался у театральной публики, довольна ли она "переосымсленным" сюжетом?

 Отправлено: 24.02.08 21:48. Заголовок: Анна пишет: Ну вот ..

Анна пишет:

цитата:

Ну вот и все сказано. Не иначе - колдовство

Анна,никакого колдовства. Думаете,приворожил? Я думаю - банальная привычка. И остатки надежды на то, что прошлое увлечение Басковым не было бессмысленным.
Для людей естественно сохранять надежду.
И потом,характеры наши отличаются. Кто-то легче рвёт многолетние связи, без колебаний расстаётся с прошлым (я знаю многих поклонниц, которые давно и без сожаления расстались с Колей , придя к тем же выводам,что и Жизель), другим это даётся тяжелее.

 Отправлено: 24.02.08 21:59. Заголовок: Лора, интересная мыс..

Лора, интересная мысль насчет бижутерии. Очень удачное сравнение. Но знаете, мне кажется, разница в том, что бижутерию никто не будет пытаться продавать под видом настоящих бриллиантов, в конце концов, это наказуемо, а вот Синкин свои идеи преподносит, ни больше, ни меньше, как новый язык для музыкального театра, как новое слово в искусстве. Все давно знают, что шоу-бизнес никакого отношения к искусству не имеет и это как раз та самая "бижутерия" и есть, с виду ярко и мило, даже иногда на драгоценность очень похоже, а, на самом деле, совершенная подделка. Но это знают все, и большинство это устраивает. Однако, ведь господин Синкин рассуждает именно об искусстве, да еще как "умно" он это делает, как "убедительно" употребляет множество научных терминов, сколько примеров приводит, на какие имена опирается (подумать только, назвать Штоколова певцом смежной техники, человека, являвшегося украшением Мариинского театра на протяжении более чем 3 десятилетий, наследника традиций самого Карузо). Думаю, господин Синкин претендует именно на звание ювелира, имеющего дело с подлинными драгоценностями. И массам всю эту его "бижутерию" планируется преподносить именно под видом подлинного золота и бриллиантов. Или Вы полагаете Лора, что Синкин будет открыто говорить о том, что продает "бижутерию"? Но ведь нынче в моде все настоящее или то, что таковым представляется. Зачем кому-то нужна "театральная бижутерия", если он может позволить себе подсобрать денег, но отправиться домой, будучи уверенным в подлинности приобретенных "драгоценностей"? Если кому-то понадобится "бижутерия", он скорее пойдет на концерт "Та-ту" или Савичевой, например.

 Отправлено: 24.02.08 22:05. Заголовок: Анна, ага черная маг..

Анна, ага черная магия

 Отправлено: 24.02.08 22:06. Заголовок: Яринка, :sm38: Сп..

Яринка,

Спасибо, за чувство юмора.

 Отправлено: 24.02.08 22:08. Заголовок: Кстати. Из фрагмент..

Кстати.

Фрагменты биографии Бориса Тимофеевича Штоколова можно почитать здесь:

http://www.peoples.ru/art/music/national/shtokolov/

Как говорится, большому кораблю - большое плавание.

 Отправлено: 24.02.08 22:10. Заголовок: Элен полностью согла..

Элен полностью согласна с Вами. прибавьте друзей приобретённых на сайтах и форумах Баскова не так то легко со всем этим порвать.самое смешное-тут жизель помянула что когда-то Басков мечтал петь в оперных постановках Дзеферелли так он и прослушивался в Израильской опере года 4 назад на предмет петь в Паяцах в постановке дзеферелли или в Травиате в постановке другого известного итальянца- сейчас не упомню фамилии и вроде прослушивание успешно прошёл и даже контракт предварительный был подписан но- в результате и Паяцы и Травиата вышли без него.А у него в это время был эстрадный чёс. и читая восторги поклонниц по поводу егоэстрадных успеховЯ всё думала неужели на ЭТО он променял возможность спеть в постановке легендарного Дзеферелли?

 Отправлено: 24.02.08 22:18. Заголовок: Элен, и банальная пр..

Элен, и банальная привычка, и неприглядная слабость, и где-то еще совсем призрачная, едва ощутимая надежда.

 Отправлено: 24.02.08 22:45. Заголовок: :sm197: Жизель Мо..

Жизель

Мое семейное счастье в Ваших руках. Каждый раз,прочитав Ваши выступления на форуме,моя вторая половина погружается в скорбную задумчивость. А кому нужна вечно унылая жена?

 Отправлено: 24.02.08 22:46. Заголовок: Надо же, а я и не зн..

Надо же, а я и не знала, что Басков прошел прослушивание у самого Дзеферелли.

Променять такую возможность, такое счастье: работать с таким Мастером как Дзеферелли, на эстрадный чес. Позор!!!

 Отправлено: 24.02.08 23:01. Заголовок: yelena пишет: успех..

yelena пишет:

цитата:

успеховЯ всё думала неужели на ЭТО он променял возможность спеть в постановке легендарного Дзеферелли?

Сомневаюсь, что такая возможность была - не могу представить,чтобы Басков мог отказаться от работы с ЛЕГЕНДАРНЫМ Дзеффирелли . Это ж такой пиар! Кабалье да плюс Дзеффирелли ... Нет, не может быть чтобы дважды так повезло. Видимо не сложилось что-то. Да и не слышала я о прослушивании и контракте - если бы такое было, об этом бы трубили все газеты.

 Отправлено: 24.02.08 23:02. Заголовок: kaspar пишет: Кажды..

kaspar пишет:

цитата:

Каждый раз,прочитав Ваши выступления на форуме,моя вторая половина погружается в скорбную задумчивость.

kaspar ,главное,чтобы жена не впадала в раздражительность.
А задумчивость - это не так уж и плохо

 Отправлено: 25.02.08 08:45. Заголовок: Жизель, мне жаль , ч..

Жизель, мне жаль , что вы восприняли слово "бижутерия" в уничижительном смысле . Я то как раз говорила о демократичности этого вида украшений , доступности . И тем более вы не будете спорить , что существуют шедевры и в этом виде украшений , которые стоят не меньше , а порой и больше , чем драгоценности.
Я могу привести пример из современных рок-опер " Юнона и Авось" , Борис Синкин упоминает о ней . Это музыкальный шедевр ,хотя не относится к чистой опере , но по своему воздействию на публику ни в чем ей не уступает . Или мои любимые мюзиклы
" Кошки" ,"Призрак оперы" Веббера .Эти произведения тоже нельзя назвать оперными , но это классика современного музыкального искусства. Как быть со всем этим , навесить ярлык "хлам" по вашему ? Глупо говорить, что в демократическом обществе не имеют права существовать все виды искусства . И потом , Жизель , вы ведь не можете знать , а может быть Басков, Синкин получат Нобелевскую премию " За приоритетное новаторство в становлении современной оперы" , как знать ...

 Отправлено: 25.02.08 15:31. Заголовок: В дополнение к списк..

В дополнение к списку: "Иисус Христос суперстар" - рок-опера. Вообще, классика - это не то, что написано в прошлом, а то, что суперталантливо. В любой опере не все равноценно от начала до конца, каждая знаменита наиболее удавшимися ариями, гениальными находками и т.д. Это, гениальное, останется в веках и без всяких защитников. А остальное "обрамление", увы, время все равно не пощадит.

 Отправлено: 25.02.08 20:56. Заголовок: Лора пишет: а може..

Лора пишет:

цитата:

а может быть Басков, Синкин получат Нобелевскую премию " За приоритетное новаторство в становлении современной оперы" , как знать ...

Лора, а я не поняла, они что, создают современную оперу так как это делает Уеббер ?
По-моему,они кромсают чужие творения .
Видимо, не хватает способностей писать свою собственную музыку? Не удивительно - по настоящему талантливых композиторов, чьи прозведения пользуются успехом и остаются жить десятилетиями и столетиями, очень немного. Наше время, возможно в силу его суетливости, не располагает к созданию бессмертных произведений. Зато музыкальный бизнес достиг громадных масштабов - 19-му веку и не снилось! Что делать многочисленной армии артистов и всех тех, кто занимается музыкальными "технологиями" ? Свежих блестящих музыкальных произведений катастрофически не хватает, только и остаётся, что модернизировать классику "под себя" и под "непросвещённую публику".

Речь только о том, что негоже делать бижутерию из настоящих драгоценностей,созданных другими мастерами.

 Отправлено: 25.02.08 21:29. Заголовок: Анна пишет: Вообще,..

Анна пишет:

цитата:

Вообще, классика - это не то, что написано в прошлом, а то, что суперталантливо.

А как опеределить, что суперталантливо, а что посредственно? Есть единственный объективный цензор - время . Классика -это не то, что написано в прошлом, а то, что пережило своё время,а значит имеет непреходящую ценность.

Анна пишет:

цитата:

В любой опере не все равноценно от начала до конца, каждая знаменита наиболее удавшимися ариями, гениальными находками и т.д. Это, гениальное, останется в веках и без всяких защитников. А остальное "обрамление", увы, время все равно не пощадит.

Анна, насчёт неравноценности согласна. Но даже если какие-то части произведения менее гениальны, это вовсе не значит, что они плохи, что это ненужный материал, который можно отсеять, выбросить из цельного авторского произведения. Так можно дойти до абсурда, взяв симфонию, начать разбирать её по музыкальным фразам : эту оставим, а эту - в утиль.
Что вы называете "обрамлением"? Композиторы пишут музыку согласно свему замыслу, благодаря своему озарению, и в соответствии с музыкальными законами. Каждый момент, каждая фраза - всё продумано и прочувствовано. Ничего случайного и лишнего.
Понятно,что любое произведение можно упростить, адаптировать, как адаптируют текст романа для тех, кто плохо владеет языком оригинала. Означает ли это,что именно адаптированный текст будет иметь право на дальнейшее существование, а авторскими тонкостями можно пренебречь?

И второй аргумент. Если не вся оперная музыка входит в список общеизвестных, популярных арий, это вовсе не означает,что она не превосходна, не гениальна. Эта музыка может быть несколько сложнее,чем например Песенка Герцога, которая у всех на слуху, которую может исполнить даже Киркоров, но от этого не становится менее ценной .

Классическая музыка ,и опера в том числе, гораздо сложнее и содержательнее,чем попсовая песенка, поэтому её можно не понять и не оценить с первого раза, особенно "нетренированному" cлушателю. Я читала , что для того чтобы запомнить оперу, хорошо прочувствовать музыку, надо прослушать её раз 6-7. Попробуйте, хотя бы 2-3 раза.))) С каждым прослушиванием, когда музыка становится всё более знакомой и узнаваемой, она нравится и волнует всё больше, и те фрагменты, на которые вы сначала не обратили внимания и считали просто "обрамлением" , могут стать самыми любимыми для вас, когда вы расслышите их красоту. ))

 Отправлено: 25.02.08 22:53. Заголовок: Элен пишет: Классик..

Элен пишет:

цитата:

Классика -это не то, что написано в прошлом, а то, что пережило своё время,а значит имеет непреходящую ценность.

Элен пишет:

цитата:

Поверьте, что с каждым прослушиванием, когда музыка становится всё более знакомой и узнаваемой, она нравится и волнует всё больше, и те фрагменты, на которые вы сначала не обратили внимания и считали просто "обрамлением" , могут стать самыми любимыми для вас, когда вы услышите их красоту. ))

Слушала "Тоску" 4 раза. И с каждым разом открывала для себя все новые и новые грани ее гениальности. Сначала это были отдельные арии, музыкальные фрагменты, на третьем прослушивании меня просто захватила без остатка красота музыки написанной Пучинни и сила созданных им образов, когда выпал случай вновь послушать "Тоску", думала, что уже ничему не удивлюсь, тем более, что запись эту я уже слышала в прошлый раз. Но и это последнее прослушивание явилось для меня настоящим потрясением, от которого я даже долго потом не знала куда себя деть. Жаль поделиться своей радостью было не с кем, пришлось пережить приступ эйфории в гордом одиночестве. Неудивительно, что это одна из любимых опер Баскова, по крайней мере, со слов Андрея Дементьева. А как удивительно раскрылась для меня "Кармен", хоть и не с первого раза, несмотря на то даже, что именно в первый раз мне выпало счастье слушать эту оперу в исполнении настоящего созвездия звезд оперной сцены: Грейс Бамбри (Кармен), Джон Викерс (Хозе), Мирелла Френи (Микаэлла). И каждый раз музыка Бизе играет для меня новыми яркими красками. Это шедевр до последней ноты. Так было с "Евгением Онегиным", с "Хованщиной", с "Мадам Батерфляй", с "Травиатой", с подавляющим большинством классических музыкальных произведений, которые мне довелось услышать, не только в жанре оперы.

 Отправлено: 25.02.08 23:17. Заголовок: Жизель :sm1: ..

Жизель, спасибо за практическое подтверждение моих слов примерами из вашей практики.

 Отправлено: 25.02.08 23:51. Заголовок: А я рада за вас обеи..

А я рада за вас обеих Сдаюсь!

 Отправлено: 26.02.08 00:03. Заголовок: Насчет Бориса Синкин..

Насчет Бориса Синкина скажу так. Во-первых, он действительно не пишет свою оригинальную музыку, во всяком случае не слишком-то прославился в этой области на сегодняшний день. Даже "Нулин" лишь отчасти его творение, а скорее всего, все та же "мадаптация" малоизвестного сочинение Чайковского. Во-вторых, в отличие от Синкинских идей, "Юнона и Авось" и "Призрак оперы" писались авторами по вдохновению, по зову сердца, а не с целью "модернизации" классики для широких масс. Не всякий услышит в том же "Призраке" оригинальное переосмысление и переработку идей итальянской, французской оперы, оперетты и бродвейского мюзикла (именно идей, а не чужой музыки). У меня, например, это не получалось, хотя слышала этот мюзикл не раз, но пока носом, как говориться, не ткнули, "слышала" только знамениты дуэт. В-третьих, что бы не говорили в защиту Синкина, но от его собственных слов веет именно коммерческим духом, а не духом творчества оригинальных дорог в искусстве, да и язык весьма неприятный, не смотря на множество заумных слов и вычурно высокопарные фразы о благоухании Чайковского и умном лиризме Прокофьева, благодаря которым господин Синкин желал, видимо, показать какой он тонкий и чуткий музыкант.

 Отправлено: 26.02.08 00:08. Заголовок: Кстати, о Баскове. Е..

Кстати, о Баскове. Его участие в проектах Синкина на фоне слов о том, что в опере все должно быть так, как задумал композитор, что постановки должны быть классическими, что он не хочет петь сидя в тазу и т. д., смотрится странно. Впрочем как всегда у Баскова.

 Отправлено: 26.02.08 00:25. Заголовок: Анна пишет: А я рад..

Анна пишет:

цитата:

А я рада за вас обеих Сдаюсь!

Анна, почему вы огорчены? Мы просто совместными рассуждениями пришли к выводу,что классику, в отличие от Синкина, кромсать не хотим и не будем, отнесёмся к ней бережно - пусть живёт. Хотя бы для тех, кто придёт после нас. По-моему, оптимистичный финал

 Отправлено: 26.02.08 11:23. Заголовок: Элен пишет По-моему,..

Элен пишет

цитата:

По-моему, оптимистичный финал

А в чем здесь по твоему оптимистичность ? Я считаю , что вы с Жизелью ничего не предложили альтернативного .
А "не сметь" и " не пущать" старинный консервативный лозунг.
Куда должны идти сотни выпускников Гнесинки ? Кто-то найдет себя за границей , а остальные ?
Синкин прав в одном ,нужно давать материал ,который публика в своем большинстве сможет воспринять.Я не знаю, кто Жизель по профессии и какой у нее опыт в музыкальном творчестве .Я могу сказать , что мой совсем небольшой опыт показал четко , что есть произведения , которые публика не хочет и не может воcпринимать. Наш вокальный коллектив выступал с классическими хоровыми произведениями .Я обратила внимание ,что "Stabet Mater"- классика а капельного пения ,воспринимался в штыки ,а "Полонез Огинского" на 4 голоса нравился всем и всегда .
Я думаю , что просто Полонез у всех на слуху , популярное произведение и многим было просто удивительно , что его можно петь . Вот вам пример - с одной стороны авангард как-бы , а с другой бережное отношение и популяризация классики. Зато "Stabet Mater"
потрясающе звучал в старинном храме и тогда я поняла смысл фразы :" Богу -богово , а кесарю- кесарево".
Любую, самую прогрессивную идею, конечно же, можно довести до абсурда если так , как вы с Жизелью ее обсуждать .

 Отправлено: 26.02.08 13:36. Заголовок: Лора пишет: Любую, ..

Лора пишет:

цитата:

Любую, самую прогрессивную идею, конечно же, можно довести до абсурда если так , как вы с Жизелью ее обсуждать

Лор,а чё, низ-зя было обсуждать? )) Так предупреждать надо - я думала, что Ела дала здесь ссылку для обсуждения. А оказывается, для восхищения прогрессивной идеей?

 Отправлено: 26.02.08 14:11. Заголовок: Жизель пишет: что б..

Жизель пишет:

цитата:

что бы не говорили в защиту Синкина, но от его собственных слов веет именно коммерческим духом, а не духом творчества

Когда-то развитие искусства, музыки в частности, целиком зависело от финансирования церкви, королей, князьков поменьше. Потом пришло меценатство крупной буржуазии. В странах соцлагеря искусство и заказывалось и оплачивалось государством. По сей день крупные (и наверно, некрупные тоже) театры зависят от чьих-то дотаций. Даже будь у них ежедневные аншлаги, они вряд ли покроют затраты на содержание театра. И это при условии, что здание - их собственность. А когда надо еще платить и за съем помещения? Искусство настоящее очень затратно. А если его еще и не смотрят, не слушают зрители? Можно сколь угодно фыркать на "мадаптацию" Баскова, но он собирает аншлаги, окупает себя и со своих доходов платит налог гос-ву. При этом поет Альбинони, а не "Зайка моя". Именно об этом , мне кажется, и говорит Синкин. Причем его , вроде, больше беспокоит проблема репертуара, а не барышей - уж очень маленький зал он просит для своих экспериментов, на 300 человек. Идеализм - восторженный и негибаемый - к сожалению не принимает во внимание тот "сор", их которого "растут стихи".

 Отправлено: 26.02.08 14:24. Заголовок: Элен , :sm3: Обсужд..

Элен ,
Обсуждать нужно , восхищаться не обязательно : )

 Отправлено: 26.02.08 15:06. Заголовок: Меня сейчас заплюют,..

Меня сейчас заплюют, но выскажусь. В рядах поклонников, или точнее слушателей Николая Баскова, появилось какоето своеобразное течение, група людей, которым уже всё равно как, что, где он поёт. Их это не интерисует - главное, чтоб было что обсудить и, самое неприятное, осудить. Они по каким то причинам решили, что имеют право оценивать Николая как личность, выносить ему какой-либо приговор - мол попса, ничего хорошего уже не будет и голос не тот (а как он может быть "тот" если 8 лет прошло?).
Хочется плюнуть -да некуда - сплошь и рядом великие музыкальные критики и професионалы, вдруг попадешь в кого - нибудь. Нет, пишут конечно красиво и всё об искусстве. Но почемуто кажется, что любовь к искуству не является главной двигательной силой, причиной "обсуждений". Нам дай только повод устроить "митинг" под лозунгом "Никакой голос, никакой репертуар и человек такой же" (это всё, конечно, в адрес певца к которому все здесь "не безразличны, и теплятся остатки надежды, что всё будет хорошо" - слабые попытки оправдать соего пребывание на форуме ПОКЛОННИКОВ Николая Баскова)
Читаешь и встаёт перед глазами картина описаная в пародии на Маяковского одного молодого марганчанского поэта:
Под восторг мужика деревенского,

Вместе пил с которым в антракте я,

Прерывая партию Ленского,

Проведёт съезд ленинская партия!

P.S.: Все упомянутые персонажи вымышленые, любое сходство - чистое совпадение (вру конечно, но жить охота)

 Отправлено: 26.02.08 15:52. Заголовок: Sofi , но форумы - э..

Sofi , но форумы - это еще и просто общение. Магистральная тема "Николай Басков", но вокруг нее можно поговорить о чем угодно , куда разговор выведет. Сейчас он пошел о Синкине и мадаптации. Чем плохо?. А насчет " группы товарищей".. У вас есть 2 выбора: возразить по существу, или просто не читать. Если вы не хотите читать о Баскове ничего критического - существует неплохой офсайт. . Отличие данного форума в том и состоит, что здесь допускается свобода мнений (надеюсь!)). И потому возможна живая беседа, горячий спор.
Не огорчайтесь! Ведь вы сюда тоже наверно за интересным обсуждением приходите?

 Отправлено: 26.02.08 16:15. Заголовок: Пардон, забросив в ф..

Пардон, забросив в форум весьма рискованный текст, проявила безответственность, не приняв участие в обсуждении и не высказав личного мнения Простите. Можно считать, что четыре дня пребывала в культурном шоке .
Должна признаться, что манифест г-на Синкина произвел на меня удручающее впечатлениеи причин тому было две: 1 - частые апеллирования к творчеству Баскова как примеру и носителю представленной идеологии, и 2- единственная дата, обнаруженная мной на сайте - декабрь 2007. Так что работа кипит, и город-сад у нас будет.
На правах опоздавшей я прокомментирую некоторые высказывания выступавших, дабы не повторяться

Элен пишет:

цитата:

несмотря на заумные научные термины, сайт выглядит безграмотным .

Согласна, от впечатления безграмотности я тоже не могу избавиться. А вот обилие заумных "научных" терминов повеселило. Особенно - часто используемое но нигде не определенное понятие "современный драйв". Собственно, текст данного воззвания мне был интересен лишь постольку, поскольку мне было интересно, что же представляет собой монография Н.Баскова "Я, голос и художественный образ..." и хотелось прояснить для себя загадочное понятие мадаптации - монография вполне доступна, но имеет объем 360 страниц и более килограмма веса :) Если это 360 страниц подобного научного осмысления, то соглашусь с Жизелью: хотелось бы, чтобы в этом не было ни одной мысли Баскова.
Лора пишет:

цитата:

Насколько я поняла классическую оперу никто не трогает .

Как же! Не трогает! Это просто популизм - мы будем по-новому писать новую оперу. А на деле тут же приводится пример - "Евгений Онегин" с Басковым в постановке Марийского театра. Лора, ни один человек, вербующий себе адептов, не будет заявлять, что он хочет облапошить простаков.
И все же здесь вступлюсь за марийского "ЕО". Была. Видела. Слышала. Чтоб Евгений Онегин галлюцинировал - не заметила (возможно, сказалась абсолютная неподготовленность к новому восприятию). Сцены тоже переставлены не были. Просто оперу сократили, потому от трех актов осталось два - и сцена дуэли совершенно органично (по хронометражу) перетекла в заключительный акт, что и позволило исполнителю партии Ленского (Баскову) со спокойной совестью выйти на поклоны вместе со всей труппой - в конце. Сказать, что подобное "переосмысление" - это ноу-хау Баскова, мягко говоря, преувеличение. Примерно за год до того, как Николай закончил Гнесинку, я видела в исполнении студентов оперной студии той же Гнесинки нечто весьма похожее. Да и в Большом театре последняя постановка, насколько мне известно, так же сокращена и "переосмыслена" .
Элен пишет:

цитата:

мне совершенно не нравится тот пафос ,с которым Б. Синкин пытается убедить, что для современного человека иного пути к классике , нежели через её модернизацию, не существует. И обидно, если Басков придерживается того же мнения

Элен, мне и вовсе это показалось оскорбительным. Обидно, когда люди искусства представляют публику сборищем дебилоидов, которые не в состоянии воспринять и понять что-либо, если это что-либо не сопровождается танцами с бубном, знакомыми аккордами и загорающимися в нужный момент лампочками. Странно, что в качестве авторитета не был призван доктор Павлов со своими собачками: так много и настойчиво говорилось об инстинктах и подсознании - и ни одной цитаты из первоисточника!
Элен пишет:

цитата:

Ну тогда выходит, что своим новаторством Коля просто решал свои проблемы, спасал собственные спектакли

Вот, это основное впечатление от манифеста. Не буду говорить про Колю, но вывод из данного "коллажа" напрашивается именно такой: группа товарищей ратует не за оперу, и не за массовость ее восприятия народом, а решает исключительно свои конкретные проблемы - отсутствие театра, отсутствие музыкантов, отсутствие голосов и т.п.
Элен пишет:

цитата:

Синкин не поинтересовался у театральной публики, довольна ли она "переосымсленным" сюжетом?

Я - недовольна. В переосмысленном "Евгении Онегине" ощутимо не хватало того "лишнего", что было выброшено за ненадобностью. Странно это воспринималось. Хотя исполнители пели неплохо. Было какое-то ощущение спешки, скомканности. Видимо, недаром Чайковский признан гением - его "излишества", "ненужности" и "сложности" дают время и возможность пережить увиденное и услышанное.
Лора пишет:

цитата:

а может быть Басков, Синкин получат Нобелевскую премию " За приоритетное новаторство в становлении современной оперы"

Все же есть высшая справедливость в устройстве этого мира. Какое счастье, что г-ну Нобелю не пришло в голову зарезервировать в своем премиальном фонде и такую номинацию
Элен пишет:

цитата:

Песенка Герцога, которая у всех на слуху, которую может исполнить даже Киркоров

Элен, жму руку. Так изысканно опустить народного артиста не всякому дано.
Лора пишет:

цитата:

Любую, самую прогрессивную идею, конечно же, можно довести до абсурда

Вот Синкин это и сделал - довел до абсурда. Судя по всему, энтузиазма у него предостаточно, и нас ждет много интересного на этом пути.
Насколько, все-таки к этому имеет отношение Басков?

 Отправлено: 26.02.08 16:32. Заголовок: Анна пишет: У вас е..

Анна пишет:

цитата:

У вас есть 2 выбора: возразить по существу,

Анна пишет:

цитата:

Отличие данного форума в том и состоит, что здесь допускается свобода мнений (надеюсь!)).

А я не могу здесь высказаться и приходится сдерживаться, и всё что накипело обсуждается в итоге в ЛС
Sofi пишет:

цитата:

В рядах поклонников, или точнее слушателей Николая Баскова, появилось какоето своеобразное течение, група людей, которым уже всё равно как, что, где он поёт. Их это не интерисует - главное, чтоб было что обсудить и, самое неприятное, осудить. Они по каким то причинам решили, что имеют право оценивать Николая как личность, выносить ему какой-либо приговор

Абсолютно точно и особенно этим любит заниматься ЖИЗЕЛЬ
Sofi пишет:

цитата:

"Никакой голос, никакой репертуар и человек такой же"

Мне кажется некоторые также думают о Николае

 Отправлено: 26.02.08 16:45. Заголовок: Елка , следует ли из..

Елка , следует ли из вашего сообщения , что монографию Н.Баскова "Я, голос и художественный образ..." вы не читали ?

 Отправлено: 26.02.08 16:48. Заголовок: Я не знаю, следует л..

Я не знаю, следует ли это из моего сообщения, но монографию я НЕ читала.

 Отправлено: 26.02.08 16:55. Заголовок: тогда позвольте проц..

тогда позвольте процитировать вам ваше же заявление

цитата:

Вы, вероятно, не заметили, как от обсуждения информации перешли к домыслам, и как жизнерадостно стали обсуждаться уже эти домыслы

 Отправлено: 26.02.08 16:56. Заголовок: Анна пишет: Отличи..

Анна пишет:

цитата:

Отличие данного форума в том и состоит, что здесь допускается свобода мнений (надеюсь!)).

Абсолютно. Вот я и воспользовалась своим правом.Анна пишет:

цитата:

Ведь вы сюда тоже наверно за интересным обсуждением приходите?

Смешно, но необходимость "препоясать чресла" и "опустить забрало" встав в ряды "доблестных защитников" любимого артиста дествительно больше стимулирует к обсуждению темы, чем просто возможность "подписаться под каждым словом" предыдущего посетителя любого форума.

Tania пишет:

цитата:

Мне кажется некоторые также думают о Николае

Главное что таких "некоторых" меньшинство, как бы нас не пытались убедить в обратном (ну и ещё в том, что это меньшинство - вершина общества, умеющего ценить искусство, компетентного в вопросах касающихся классической музыки, человеческих отношений, исторической и культурной значимости чей-либо деятельности, ну а мы так - примитивные фанаты, пипл, который всё хавает, не даёт притесняемым "сливкам" выссказаться но и сам на своё мнение права не имеет)

 Отправлено: 26.02.08 17:13. Заголовок: Sofi , уже второе со..

Sofi , уже второе сообщение пытаешься навести тень на плетень . Поверь , здесь все в равных условиях находятся и никаких особенно выдающихся музыкальных критиков на форуме нет. Каждый говорит , то что думает . Если мнения разделились , то это нормальная дискуссия.

 Отправлено: 26.02.08 17:23. Заголовок: Sofi пишет: притесн..

Sofi пишет:

цитата:

притесняемым "сливкам" выссказаться но и сам на своё мнение права не имеет)

Абсолютно Sofi в точку попала

 Отправлено: 26.02.08 17:29. Заголовок: Лора, я предложила к..

Лора, я предложила к обсуждению манифест г-на Синкина. Его, по-моему, я и обсуждаю.

 Отправлено: 26.02.08 21:49. Заголовок: Елка , :sm1: Я дум..

Елка ,
Я думаю , что нужно монографию прочесть .Я ,например, горжусь , что у Николая есть такие мысли :
"Образ ,образное мышление и художественный вымысел так же необходимы певцу , как и литератору , живописцу , оперному режиссеру - любому , чья жизнь посвящена творческой деятельности ...
Суть исполнительской идеи в постановке вопросов : что особенно волнует меня как исполнителя в этом произведении ?Что нового ,не сказанного до меня , могу сказать я своим исполнением ?В чем необходимость этого произведения для сегодняшней слушательской аудитории? Как я , исполнитель ,донесу переосмысленную мною авторскую идею до широкой публики ? Много вопросов и на них нет однозначных ответов ..."
И в этой работе он очень подробно рассказывает , как он искал и продолжает искать ответы на эти вопросы , делится своими находками , разработками , идеями .
Вот вы попытались защитить его постановку "Евгения Онегина" в Йошкар -Оле , потому что вы ее видели , а я пытаюсь защитить его монографию , потому что я ее читала .

 Отправлено: 26.02.08 21:56. Заголовок: Анна пишет: Не огор..

Анна пишет:

цитата:

Не огорчайтесь! Ведь вы сюда тоже наверно за интересным обсуждением приходите?

только в конечном итоге , все сводится к обсуждению домарощенных гипотез, которые рождаются в головах у поклонников , с особо воспаленным воображением.

 Отправлено: 26.02.08 22:41. Заголовок: Элен пишет: Мы прос..

Элен пишет:

цитата:

Мы просто совместными рассуждениями пришли к выводу,что классику, в отличие от Синкина, кромсать не хотим и не будем, отнесёмся к ней бережно - пусть живёт.

Я, бы не стала, вот так сразу обвинять Синкина во всех смертных грехах, и ставит на нем крест могильшика традиционной классической оперы, да и дело вовсе не в Синкене. Европа, Америка, давно идет путём модернизациии оперы . В нашей стране, это явление новое, и отношение к нему не однозначное. Я , тоже не являюсь сторонником модернизации, как говорят любой ценой, но стемление режиссеров сделать оперу более зрелищной, что привлечет зрителей, мне понятно.Опера сложный вид искусства, всегда считалось, что опера для определённого круга людей, и если , хоть что-то можно сделать, что бы этот круг стал больше, я за, должен быть выбор. Будет это коммерция, или искусство, все зависит от таланта режиссёра.

 Отправлено: 26.02.08 23:02. Заголовок: Ела,со всем соглас..

Елка,со всем согласна, кроме одного - я не "опускала" Киркорова , и в мыслях такого не было.
Я достаточно уважительно отношусь к Киркорову как к артисту, и думаю,что он заслужил звание народного.

Эстрадный артист, даже Народный, вовсе не обязан уметь петь оперные арии. Да Киркоров и не претендует, забавляется просто за компанию с коллегой Басковым :)

 Отправлено: 27.02.08 00:27. Заголовок: Лора пишет: Я счит..

Лора пишет:

цитата:

Я считаю , что вы с Жизелью ничего не предложили альтернативного .

Почему же ? Я предлагаю альтернативу - чаще ходить в филармонию или оперный театр. :) Разве это не свежая и оригинальная идея? Я хорошо представляю себе современных зрителей, измученных надоевшей попсой, но с трудом представляю себе измученных надоевшей классикой. )) Почему бы не попробовать для разнообразия ощущений?

 Отправлено: 27.02.08 00:56. Заголовок: МЛФ пишет: только в..

МЛФ пишет:

цитата:

только в конечном итоге , все сводится к обсуждению домарощенных гипотез, которые рождаются в головах у поклонников , с особо воспаленным воображением.

Если всё сводится к обсуждениям таких гипотез, значит они вовсе не безинтересны посетителям сайта.
Во- всяком случае никто никого силой не затягивает в те темы, которые рождены "воспалённым воображением". Предложите другие темы для разговора, более достойные на ваш взгляд .

Кстати, данная тема как раз рождена воображением Синкина и его коллег , а вовсе не поклонников ))

 Отправлено: 27.02.08 02:10. Заголовок: ­Элен, не надо делать..

Элен, не надо делать вид , что не понимаете, о чем речь, но если эта гениальная мысль имеет хоть какое-то отношение к теме тогда я не права, "Променять такую возможность, такое счастье: работать с таким Мастером как Дзеферелли, на эстрадный чес. Позор!!!" Что эта фраза, в духе 37 года, тоже рождена воображением Ситкина и его коллегами. И таких примеров можно привести множество.


­

 Отправлено: 27.02.08 03:46. Заголовок: Елка пишет: частые ..

Елка пишет:

цитата:

частые апеллирования к творчеству Баскова как примеру и носителю представленной идеологии

К слову сказать, если Синкин, говоря о мадаптации, имеет в виду ту же деятельность Баскова на эстраде, то сам Басков эту самую деятельность за великое искусство не считает, что забавно.

Елка пишет:

цитата:

Особенно - часто используемое но нигде не определенное понятие "современный драйв".

Вот и мне это слово слух резало постоянно.

Елка пишет:

цитата:

не и вовсе это показалось оскорбительным. Обидно, когда люди искусства представляют публику сборищем дебилоидов, которые не в состоянии воспринять и понять что-либо, если это что-либо не сопровождается танцами с бубном, знакомыми аккордами и загорающимися в нужный момент лампочками.

Меня это тоже очень оскорбило, и тоже стало очень обидно за простых смертных. Хоть, в наше время публика ине отличается особым уровнем культуры и просвещенностью в области искусства (себя, например, я отношу именно к таким простым смертным, хотя и не стала бы покидать театр посреди спектакля), но это же не значит, что мы не способны ничего воспринять в принципе, кроме классики в поп- и рок-обработке. Странно, что подобные высказывания Бориса Синкина ускользнули от внимания многих участников дискуссии.

Вообще, тоже совершенно согласна с Елой (кроме, слов о Киркорове: его, по-моему, действительно никто и не думал опускать), и об этом-то собственно и говорю. А мне почему-то вменяют в вину и чрезмерную консервативность и идеализм и даже диагнос поставили (уже в который раз, кажется) ОВВ или острое воспаление воображения.

 Отправлено: 27.02.08 04:10. Заголовок: Лора пишет: Я ,напр..

Лора пишет:

цитата:

Я ,например, горжусь , что у Николая есть такие мысли : "Образ ,образное мышление и художественный вымысел так же необходимы певцу , как и литератору , живописцу , оперному режиссеру - любому , чья жизнь посвящена творческой деятельности ... Суть исполнительской идеи в постановке вопросов : что особенно волнует меня как исполнителя в этом произведении ?Что нового ,не сказанного до меня , могу сказать я своим исполнением ?В чем необходимость этого произведения для сегодняшней слушательской аудитории? Как я , исполнитель ,донесу переосмысленную мною авторскую идею до широкой публики ? Много вопросов и на них нет однозначных ответов ..."

Я искренне порадуюсь за Николая, если подобные вопросы он постоянно будет ставить перед собой не только в монографиях, но в своем сценическом творчестве, и, что еще более важно, с бескомпромиссным упорством искать на них ответы. И все же, надеюсь, что поиски ответа на вопрос: "Как я , исполнитель ,донесу переосмысленную мною авторскую идею до широкой публики ?" - не приведут его к необходимости мадаптации, произведений того же Чайковского или Верди по методу Синкина.
С моей точки зрения, по-настоящему талантлив тот исполнитель (будь то певец, дирижер, режиссер, музыкант-инструменталист), который не исказив ни единой ноты автора, вобрав и переосмыслив весь опыт своих предшественников, смог подчеркнуть, раскрыть перед слушателем новые грани, новые, не замеченные, не понятые ранее моменты в произведении. То есть исполнитель действует не наперекор, а как бы параллельно с автором. Вносит свой вклад, не в коем случае не зачеркивая и не переделывая уже созданное. Задача, конечно, колоссальной сложности, и решение ее можно найти, только при наличие таланта и приложении не менее колоссального объема труда.

 Отправлено: 27.02.08 08:13. Заголовок: И все-таки , Элен , ..

И все-таки , Элен , вернемся к обсуждению манифеста . Я хочу узнать таки , что ты понимаешь под фразой "бережно сохраним классику для потомков" ?
Если ты помнишь , то в этой теме была ссылка на постановку " Пиковой дамы" Михаилом Плетневым
http://baskovforum.fastbb.ru/?1-19-0-00000013-000-0-0-1191558577
с Еленой Образцовой в главной роли . И там тоже был переосмыслен образ графини .Она не была уже выжившей из ума старушкой , а флиртующей женщиной . Да и что говорить , время идет , все изменяется , если во времена Пушкина сорокалетних женщин считали дряхлыми старухами , то в наше время - это девочки , только начинающие жить
Никто ведь не стал гневно обличать Плетнева и Образцову , все согласились , что этот образ имеет право жить . Почему же нельзя Николаю Баскову что-то переосмысливать , тем более , что он весьма трепетно и уважительно относится к авторской идее ?
Если театру Бориса Синкина удастся создать творческую среду обитания для молодых талантов - музыкантов , певцов , композиторов ,среду в которой будет рождаться новое музыкальное отражение современности , то и не нужно "бить его по рукам" . Пусть дерзает

 Отправлено: 27.02.08 13:54. Заголовок: http://boti.ru/node/..

http://boti.ru/node/43298

Вот на этой странице можно посмотреть альтернативное "Лебединое озеро", по-китайски.

 Отправлено: 27.02.08 16:26. Заголовок: Анна , спасибо ! Поб..

Анна , спасибо ! Победа акробатики над здравым смыслом
Очень красиво и страшно одновременно , страшно за главную героиню , которая без страховки "танцует".

 Отправлено: 27.02.08 16:43. Заголовок: Элен , ты пишешьЯ во..

Элен , ты пишешь

цитата:

Я вовсе не против кроссовера, но мне совершенно не нравится тот пафос ,с которым Б. Синкин пытается убедить, что для современного человека иного пути к классике , нежели через её модернизацию, не существует. И обидно, если Басков придерживается того же мнения.

Я боюсь , что он прав в чем-то ....Потому что не спой Басков с Мурзилками "Мгновение" Альбинони , например , процентов 50 его поклонниц так и не узнали бы этого композитора .А так очень многие все-таки заинтересовались и прослушали первоисточник.

 Отправлено: 27.02.08 21:25. Заголовок: Лора пишет: Потому ..

Лора пишет:

цитата:

Потому что не спой Басков с Мурзилками "Мгновение" Альбинони , например , процентов 50 его поклонниц так и не узнали бы этого композитора .А так очень многие все-таки заинтересовались и прослушали первоисточник.

Лора ,мне кажется довольно сомнительным способ знакомства с шедеврами через пародии. Помнится, Басков с Галкиным однажды шутя станцевали танец маленьких лебедей. Будем надеяться,что зрители таким образом узнали о существовании "Лебединого озера" и дружно побежали в Большой театр на балет?

Насчёт того, что поклонницы заинтересовались и прослушали первоисточник. Во-первых, не факт, что многие заинтесовались и прослушали. А если и услышали, то , очень возможно, в результате сравнения сделали таки выбор в пользу варианта Мурзилок - прикольно, да и Коля красив и голосист. Куда интереснее ,чем возвышенное и трагичное старомодное Ажажио! :)

Мне кажется, если уж ставить перед собой просветительские цели, то не путём навязывания зрителям суррогатов. Как бы сделать так, чтобы молодые слушатели поняли простую вещь - существует разная музыка, совсем не обязательно она должна быть суперсовременной и драйвовой, не в этом суть .

 Отправлено: 27.02.08 22:19. Заголовок: Эллен о том что прош..

Эллен о том что прошёл прослушивание в Израильскои оперном положительно сказал сам Басков в своей беседе с Яном Левинзоном на русско- израильском телеканале Это я слышала своими ушами.Насчёт возможных оперных партий по моему ( если я не ошибаюсь) инфа исходила от его израильских продюссеров фирмы Уолт Стейч.Во всяком случае свою беседу с председателем изр. клуба поклонников тогодашним которая на этом форуме известна как Лиорель по поводу в каком ряду они будут заказывать билеты в оперу с участиемБаскова я хорошо помню.Говорили либоТравиата либо Паяцы.Так как в своём городе я не нашла себе напарницы для поездки то хотела сидеть вместе с членами клуба

 Отправлено: 27.02.08 22:22. Заголовок: Лора пишет: ....Пот..

Лора пишет:

цитата:

....Потому что не спой Басков с Мурзилками "Мгновение"

Нет, Лора, "Мгновение" БЕЗ "Мурзилок" и ДО них спето неизмеримо лучше, по-моему нельзя и сравнивать. И мы же все свидетели: мгновенная и оглушительная слава пришла к Баскову как раз за все то, что было до Мурзилок, до Повалий и т.п. Я думаю, что Синкин имеет в виду именно репертуар, а не упрощение классической музыки. Да и как это вы себе представляете? "Войну и мир" можно пересказать, а как можно адаптировать музыку? Написать новую? Сколько бы мы ни кружили, возвращаемся к исходному: исполнять популярную классику! Хотя после "песенки Герцога, которую может напеть даже Киркоров", уже как-то и неловко произносить слова "популярный" и "доступный" .

 Отправлено: 27.02.08 23:41. Заголовок: yelena , я верю насч..

yelena , я верю насчёт прослушивания в израильской опере . Это я насчёт Дзеффирелли засомневалась.

 Отправлено: 28.02.08 00:16. Заголовок: Анна ,я вообще-то сл..

Анна ,я вообще-то слышала мнение знатоков,что песенка Герцога вовсе не проста - для исполнителя. Это слушателям окажется лёгкой и незамысловатой,а там есть свои сложности,о которых я не могу судить.
Конечно, речь не идёт о таком исполнении, как у Киркорова - он ведь поёт её по-эстрадному, то есть просто напевает мелодию, грубо говоря. Как умеет.
Я к тому,что популярные классические произведения можно исполнять по- разному. Можно как Киркоров ,а желательно как Паваротти - чтоб они предстали во всей красоте. Я за то, чтобы Басков исполнял популярную классику, но без эстрадной аранжировки, не упрощая без надобности ( якобы для доступности,а может,на самом деле,чтобы петь было легче?) и не подстраиваясь под вкусы тех,чьему уху неприятна или непривычна классическая музыка. Для того, чтобы стала привычной, надо просто чтобы она чаще звучала :)
Помните последний вариант Неморино, который нам представил Басков несколько лет назад - это уже был натуральный кроссовер, смешение классического и эстрадного стилей. Меня он не удовлетворил, а тенденции разочаровали. В музыкальном сопровождении были отчётливо слышны ударные, отбивающие на фоне мелодии чёткий и размеренный ритм, как это принято в современной эстрадной музыке, но вовсе не принято в академической музыке - там ударные выполняют не фоновую,а смысловую роль, как и любой другой инструмент оркестра.
Не забуду,как на форуме этим модернизированным вариантом восхищалась одна поклонница,объясняя,что наконец-то ей понравилась ария Неморино - когда в неё добавили "немного стука" . Раньше именно привычного стука ей не хватало :)

 Отправлено: 28.02.08 17:55. Заголовок: Элен пишет: Я доста..

Элен пишет:

цитата:

Я достаточно уважительно отношусь к Киркорову как к артисту, и думаю,что он заслужил звание народного.

Приношу свои извинения. Я тоже думаю. что Киркоров заслужил звание народного, хотя, видимо, отношусь к нему недостаточно уважительно.
Я имела в виду согласиться с ЭТИМ:

цитата:

Песенка Герцога, которая у всех на слуху, которую может исполнить даже Киркоров

Нет, определенно, я отношусь к нему не очень...

Лора пишет:

цитата:

не спой Басков с Мурзилками "Мгновение" Альбинони , например , процентов 50 его поклонниц так и не узнали бы этого композитора

Мдя... Контингент... Может, оно и к лучшему было бы, чтобы не узнали :)
По моим наблюдениям процентов 90 поклонников не одобрили эту клоунаду. Правда, все они слышали Адажио Альбинони раньше, в том числе и в исполнении Баскова.

 Отправлено: 02.03.08 02:20. Заголовок: Интересные советы на..

Интересные советы начинающему тенору http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=608.0, Как-то сразу все понятней становится, хотя для меня и так все ясно. Это для того у кого всё просто.