Отправлено: 27.06.08 20:12. Заголовок: " К барьеру!"

Эта тема для высказывания взаимных претензий поклонников друг другу .

 Отправлено: 26.06.08 17:59. Заголовок: Кристина

lenchik по вашему мнению поклонник недолжен уважать решение артиста??

 Отправлено: 26.06.08 18:32. Заголовок: kristin4ik пишет: e..

kristin4ik пишет:

цитата:

enchik по вашему мнению поклонник недолжен уважать решение артиста??

нет. поклонник несомненно должен уважать его мнение. Но принимть любой выбор артиста...?

я уважаю Баскова, но не принимаю его последний поп-альбом - всё равно же я поклонница (просто в другой стихии - в опере)!

 Отправлено: 26.06.08 19:19. Заголовок: Элен , вы правы - я ..

Элен , вы правы - я имела ввиду оперу:)) Эта сфера деятельности для меня на первом плане:))

kristin4ik , Светлана , слепое поклонение кумиру редко может привести к положительному результату, если вы не согласны, не обращайте внимания на кажущиеся вам оскорбительные посты, анализ - не значит оскорбление:))

 Отправлено: 26.06.08 19:32. Заголовок: Кристина

По моему мнению в этом анализе часто проскальзивают оскорбления

 Отправлено: 26.06.08 20:23. Заголовок: Да уж... :sm20: Тут ..

Да уж... Тут другой раз такой "анализ" прочитать можно,с которым не то что в оперу,в кружок хорового пения не возьмут
А неплохой в общем-то певец,а?

 Отправлено: 26.06.08 20:56. Заголовок: Кристина

Я считаю Колю очень талантливым певцом и хорошим человеком

 Отправлено: 26.06.08 21:19. Заголовок: kristin4ik ты ангел ..

kristin4ik ты ангел согласен с тобой.

 Отправлено: 26.06.08 21:48. Заголовок: Мне так кажется что ..

Мне так кажется что кртика про Колю на "этом форуме" никогда не кончится (в смысле, что она негативная). Я тоже считаю что это форум антипоклонников. Элен скажи а на этом форуме всё-таки есть свобода слова? Вся эта "ваша" борьба, что Коля артист, какой он хороший человек и т. п. просто бессмысленна, нет смысла переубеждать в обратном. Наверно они, принимают только свою точку зрения правдивой, на счёт Коли. Они всё-равно будут продолжать обсуждать Баскова между собой, не обращая на вас никакого внимания

PS: Не хотела ничего говорить, в это вмешиваться. Вы уж извините

 Отправлено: 26.06.08 21:58. Заголовок: kristin4ik пишет: п..

kristin4ik пишет:

цитата:

по вашему мнению поклонник не должен уважать решение артиста

Вы путаете причину и следствие. Поклонник НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Он почитает, уважает артиста только потому, что ему нравится творчество этого артиста.
Прочитайте внимательно название форума: "Форум поклонников ТВОРЧЕСТВА Николая Баскова".

Вы, судя по всему, являетесь поклонницей самого Баскова, а не его творчества. Если вы берёте на себя обязательство принимать всё, что делает артист , с пониманием и уважением, считаете необходимым поддерживать любой его выбор - это ваше право. Но нельзя того же требовать от других )

 Отправлено: 26.06.08 22:10. Заголовок: Александрина пишет: ..

Александрина пишет:

цитата:

Элен , вы правы - я имела ввиду оперу:)) Эта сфера деятельности для меня на первом плане:))

И для меня. Но у Баскова она не на первом плане - в этом всё дело. Поэтому раз уж мы с вами говорим о Баскове, надо учитывать, что опера для него скорее престижное хобби, нежели выбранная на всю жизнь профессия . Нравится нам это или нет.

 Отправлено: 26.06.08 22:11. Заголовок: Кристина

Алик спасибо Элен да я люблю Баскова как человека и как певца.... Я считаю что критиковать Колю как личность и певца причем постоянно нетактично - а критиковать вокал вообще могут только професионалы

 Отправлено: 26.06.08 22:16. Заголовок: Tania пишет: Элен с..

Tania пишет:

цитата:

Элен скажи а на этом форуме всё-таки есть свобода слова?

Есть :) Хотя это почему-то многим не нравится . :)

 Отправлено: 26.06.08 22:50. Заголовок: kristin4ik пишет: а..

kristin4ik пишет:

цитата:

а критиковать вокал вообще могут только професионалы

О-о-очень спорное утверждение. Вам известно такое выражение: " вынести на суд зрителей" ? Всё что делает артист, он делает не для коллег -профессионалов, а для зрителей. Значит,им и судить. Конечно, зрители должны в какой-то степени разбираться в предмете. Есть такое понятие - "наслушанный" зритель, а значит имеющий возможность сравнивать исполнителей и оценивать,что такое хорошо в этом виде искусства, а что такое плохо.

Если вы смотрите фигурное катание впервые в жизни, то можете прийти в восторг уже только от того, что фигурист подпрыгнул на скользком льду и благополучно приземлился, удержался на ногах. Если вы постоянный зритель, вы легко отличите сильного спортсмена от слабого, заметите ошибки, оцените сложность и художественную сторону композиции. Несложно понять, топорно или изящно выполнен элемент. К тому же имеете возможность сравнить вашу оценку с оценками судей, то есть профессионалов. То же и с вокалом - никаких отличий.

 Отправлено: 26.06.08 23:12. Заголовок: kristin4ik пишет: Я..

kristin4ik пишет:

цитата:

Я считаю что критиковать Колю как личность и певца причем постоянно нетактично

Я считаю, что принципиальное значение имеет другое - заслуженно или незаслуженно. Возможно это было бы нетактично - при личном общении с артистом. То есть, если бы незнакомый для него человек подходил к нему после каждого концерта, высказывая своё недовольство . Вот эти вещи я разделяю. Мы здесь общаемся вовсе не с Басковым, а друг с другом.

 Отправлено: 27.06.08 00:53. Заголовок: Александрина пишет: ..

Александрина пишет:

цитата:

Жизель, позвольте узнать, на каких концертах в те времена вы бывали?

Я имела удовольствие слышать и видеть три первых концертных программы "Посвящение", "Шедевры уходящего века" и "Мне 25". Не скрою, тогда мне очень понравились первые две. Третья была первым серьезным разочарованием, так как я уже начала понимать, куда может завести артиста эта дорога мнимой мультикультурности и разносторонности. 7 лет назад, я тоже воспринимала "Посвящение" и "Шедевры" как нечно гораздо более высокое, чем приевшиеся бесталанные и пустые в творческом плане, быстро выдыхающиеся проекты нашей шоу-эстрады. Признаться, когда в первый раз услышала Баскова в клипе "Мгновение", он показался мне много моложе своих лет, и я подумала: "Ну вот, еще один выискался на наши головы". Но когда услышала этот голос в финале композиции, была просто поражена его мощью (к слову сказать, от оперы я в то время была Очень далека). Мне тогдашней, совершенно ничего не смыслившей в музыке даже на любительском уровне, не слыхавшей ни одного оперного вокалиста, не знавшей даже имени Шаляпина, не слыхавшей ни одной неаполитанской песни, романса, а, тем более, оперных произведений, словом, имевшей представление только о попсовой музыке, Басков, конечно, показался мастодонтом от музыки, а его концертные программы с обкоммерциалеными хитами прошлых лет - настоящим искусством, плодом кропотливого творческого труда художника. Вы будете долго смеяться, наверное, удивляясь до какой степени ограниченными могут быть простые обыватели, погруженные в рутину повседневных забот, если я скажу Вам, что поначалу я воспринимала композиции из альбома "Посвящение", как вещи написанные некими нашими отечественными авторами специально для Баскова, я наивно поражалась тогда, как это Баскову с авторами повезло, какие они молодцы, какие они талантливые. Сегодня мне даже стыдно, за приходившие мне тогда в голову нелепости. С годами ко мне стало приходить понимание того, что ничего от творчества, от искусства там не было, было только тонкое продюссерское чутье потребностей масс в чем-то новом, похожем на искусство, причем на высокое, чтобы этим массам было возможно льстить себе мыслью о том, что они встали на один уровень с просвещенной элитой и внимают высокому, и неоперившийся яркий талант, потерявший голову от внезапных успехов и популярности, но в то время еще вполне искренний в своем желании петь, хотя бы даже эстраду, мальчик.
Поймите, я не отказываю Баскову в таланте, но утверждаю, что до сих пор, Басков на эстраде не проявился как художник. Попытки были, наверное, в том же "Никогда не говори прощай". В самом начале его просто использовали, потом, рассердившись, что ему не дают дороги в массы, он сам стал себя ломать, калечить свой дар, запихивая его в формат. Доказательством моих слов могут служить слова самого Баскова о том, что песни "Отпусти меня" и "Ты далеко" были записаны исключительно ради хит-парадов и MTV, что поприще ведущего "Субботнего вечера" для него только бизнес, а эстрада всего лишь увлечение. А вспомните как он застыдился признаться супруге американского президента, если мне не изменяет память, в том, что он поет поп-музыку, словно это что-то непристойное. Он не относится к своей деятельности в шоу-бизнесе и в телеэфире как к творчеству. Его беда и его вина в том, что поглощенный своими бизнес-увлечениями, он слишком мало занимается творчеством и, по-видимому, не стремиться заниматься и больше, а профессию оперного певца понимает очень поверхностно, во всяком случае, создается такое впечатление.

Александрина пишет:

цитата:

Слушали ли вы последние живые выступления Николая?

Если Вы о "Паяцах", то не слышала. Если о "Майской ночи", имела удовольствие внимать видео-записи.

Александрина пишет:

цитата:

не думаю, многие, и не только поклонники, отмечают обратное в творческом становлении вокалиста:)

Разве я отрицаю некоторое техническое совершенствование? Нет. Вы ведь сами однажды сказали, что с таким педагогом как Кабалье стыдно совсем стоять на месте. Однако, амбиции Николая относительно оперной сцены растут гораздо стремительнее, чем его мастерство, опыт и вокальная и исполнительская культура. Заметьте в рецензиях на греческие выступления отмечалась выразительность игры и внешняя красота русского тенора, но не его вокальные достоинства, техника владения голосом, например, даже сам голос. В то время, как в отношении других участников спектакля, Ксантопулу и исполнителя партии Тонио, были высоко оценены и вокальные данные и уровень владения ими.
В случае же с "Майской ночью", Николая с натяжкой записали-таки в оперные певцы, дебютантского уровня. Но и только. А ведь могло быть гораздо лучше. С каждым годом, проводимым Басковым на эстраде, пропасть между ним и его ровестниками-академистами, всецело посвящающими себя опере, ширится не смотря на все усилия Кабалье, ибо со стороны ее ученика нет достаточных рвения и усилий, подчеркиваю, достаточных. То, что сегодня звучит и выглядит более или менее профессионально и достойно, могло звучать действительно блестяще. Ну, нет в Баскове сегодня глубины и тонкости понимания музыки, таких какие моги бы быть при всей поверхностности его натуры. Не достает техники, до смешного мало опыта, не по годам низок уровень вокальной культуры. Если Басков и растет как вокалист, то происходит это слишком медленно, чтобы за столько короткую жизнь вокалиста, которую он к тому же сокращает неразумным обращением со своим талантом, успеть дорасти до чего-то достойного, а тем более, что-то по себе оставить, что-то весомое совершить. Он уже растратил свою молодость на всякую безделицу, которая бесследно сотрется из человеческой памяти, а попытки проявить себя как художника слишком редки и отравлены завышенным самомнением при отсутствии достаточной самокритичности. Меня упрекают в том, что мне изменяет чувство меры. Действительно, я все еще жду почему-то, от Баскова чего-то настоящего, надеюсь увидеть-таки в нем художника. До сих пор были лишь смутные слабые проблески (большей частью на оперной сцене, кстати), а хочется настоящих достижений, творческих побед, хочеться, чтобы было без натяжек. Я давно зачеркнула для себя его прошлое, не желаю в него возвращаться, но все еще надеюсь, что у него может быть будущее. И только поэтому я еще говорю о Николае Баскове.

 Отправлено: 27.06.08 09:10. Заголовок: lenchik пишет: это ..

lenchik пишет:

цитата:

это не поклонник, это - фанат!

Это именно ПОКЛОННИКИ!!! Лично я считаю так: у Коли нету ФАНАТОВ, у него есть только преданные его Поклонники, которые любят его как Артиста, уважают его Творчество и его Выбор!!! А слово "фанат" - это ужасное слово! У Коли ПОКЛОННИКИ! А фанаты - вон у Билана да у Киркорова!

 Отправлено: 27.06.08 12:04. Заголовок: Кристина

Согласна со Светланой и еще я считаю что выталкивать Николая петь только оперу-а именно это тут многие из вас и делают мягко сказать некрасиво-пусть он делает то что считает нужным у него опыта я думаю побольше нашего

 Отправлено: 27.06.08 13:53. Заголовок: Жизель пишет: но вс..

Жизель пишет:

цитата:

но все еще надеюсь, что у него может быть будущее. И только поэтому я еще говорю о Николае Баскове.

Что-то не похоже Все Ваши,на первый взгляд,умные речи преследуют по-моему лишь одну цель - унизить НБ и всех его поклонников скопом.Он - несостоявшийся певец,неудачник,а поклонники - тупые обыватели, ничего не понимающие в истинном искусстве,мечтающие примазаться к просвещенной элите.Вы с упорством,достойным лучшего применения,предсказываете НБ крах всех его надежд,а нашему сайту скорое закрытие,очевидно надеясь,что вода камень точит и мы в ужасе от своей тупоголовости разбежимся наконец-то кто куда.Нет,не разбежимся.По очень простой причине - нам нравится слушать Николая Баскова.

 Отправлено: 27.06.08 14:32. Заголовок: kaspar согласен с то..

kaspar согласен с тобой.Я тоже тут почитал.Мягко говоря становиться не по себе.kaspar пишет:

цитата:

Нет,не разбежимся.По очень простой причине - нам нравится слушать Николая Баскова.

 Отправлено: 27.06.08 14:59. Заголовок: Кристина

Алик ,Kaspar cогласна