Отправлено: 27.06.08 20:12. Заголовок: " К барьеру!"

Эта тема для высказывания взаимных претензий поклонников друг другу .

 Отправлено: 20.06.08 23:47. Заголовок: Жизель ,боюсь, чувст..

Жизель ,боюсь, чувство меры вам изменяет. Разоблачительный раж вышел за границы позволительного и понятного. И кому-либо интересного.
b]Элен ,гипнотическая сила существовала не только на концертах. Вы же знаете, она существует и сейчас - в записях того времени. Феномен юного Баскова - это феномен его тогдашнего голоса плюс какой-то утонченной передачи смысла исполняемого. Не умею, да и не хочу объяснять причину колдовства. Но оно и сейчас есть в тех самых записях.

 Отправлено: 21.06.08 00:09. Заголовок: Анна, думаю чувство ..

Анна, думаю чувство меры мне изменило уже давно, как и герою наших дискуссий:)
Но Вы ведь тоже повторяетесь, говоря о голосе, который был когда-то и о старых записях:)
В моем последнем сообщение дело не в пустой озлобленности, просто Элен, сказала о феномене, который по ее мнению существовал 6-8 лет назад. Я же позволила себе высказать мнение, что никакого феномена не было, вот и все.
Вы говорите об утонченной передаче смысла исполняемого. Я бы сказала, что утонченной она не была, но могла стать таковой. Просто Басков пел с душой. Действительно раньше он был искренен, музыкален. О нем говорили как о тонком актере. А что теперь? Вы ведь не увидели Левко в "Майской ночи", Вы увидели Баскова, пытающегося изобразить малодого парубка (я, кстати, тоже). Талант уходит от человека, вот что жаль. И сколько ни повторяйся, сколько ни настальгируй по прошлому, от этого ничего не изменится.

 Отправлено: 21.06.08 01:00. Заголовок: Жизель , давайте не ..

Жизель , давайте не будем превращаться в профессиональных плакальщиц. Что было - давно прошло. Давайте говорить о сегодняшнем певце Баскове, если , конечно, есть что сказать. А его ранним творчеством - просто наслаждаться. И не посягать на святое -)))

 Отправлено: 21.06.08 01:01. Заголовок: люди вы адресом не о..

люди вы адресом не ошиблись. Настольгируют по Битлз или по Пресли

 Отправлено: 21.06.08 01:14. Заголовок: Людей много, и у каж..

Людей много, и у каждого свой адрес

 Отправлено: 21.06.08 02:23. Заголовок: Анна пишет: Давайте..

Анна пишет:

цитата:

Давайте говорить о сегодняшнем певце Баскове

Анна, давайте. С чего начнем?:)

Анна пишет:

цитата:

И не посягать на святое -)))

 Отправлено: 21.06.08 05:39. Заголовок: Жизель пишет чувство..

Жизель пишет

цитата:

чувство меры мне изменило уже давно

Вы смешны со своим крестом ,который носите из тему в тему , что бы его поставить. А Басков был , есть и будет интересен публике вне зависимости от каких-то интриг...Интересны проекты, в которых он участвует , интересны и уважаемы люди , с которыми он общается .Интересен и его голос, и его песни.

 Отправлено: 21.06.08 12:27. Заголовок: Лора пишет: Вы смеш..

Лора пишет:

цитата:

Вы смешны

Не более, чем Николай в своем разудалом веселье с пошлым оттенком, которое мы имеем "счастье" набьлюдать сегодня.

Лора пишет:

цитата:

А Басков был , есть и будет интересен публике

Что-то я не заметила особого интереса к Баскову сегодня.

 Отправлено: 21.06.08 13:34. Заголовок: Жизель , не фантазир..

Жизель , не фантазируйте и не старайтесь выдать желаемое за действительное .Пленники живут своей жизнью ,там постоянно появляются новые материалы ,точно так же и Ретро-проект и Басковитания . У нас ежедневно более 100 человек посещает форум. Что касается официального сайта , то там своя публика и посещаемость там уменьшилась потому что люди разбрелись по интересам на другие сайты Николая.

 Отправлено: 25.06.08 13:43. Заголовок: Господи, ребята, ну ..

Господи, ребята, ну сколько можно уже ныть???
Ну если Вам не нравится Голос Николая, его Творчество, его Поведение на сцене, если Вы не уважаете его выбор, то зачем тогда заходите сюда и пишите всё это??? Ну заходите тогда на сайты тех ОПЕРНЫХ артистов, которыми Вы восхищаетесь и к кому не имеете никаких претензий! Оставьте Вы уже бедного Николая в покое!
Вы хоть знаете, как неприятно всё это читать поклонникам Николая? Ну пожалейте хотя бы самого Николая, я уже не говорю о его поклонниках.
P.S. Извините, если кого-то обидела (хотя, не думаю). Я просто высказала своё мнение!

 Отправлено: 25.06.08 14:11. Заголовок: Кристина

Присойдиняюсь к Светлане!

 Отправлено: 25.06.08 14:30. Заголовок: И я тоже полностью с..

И я тоже полностью согласна со Светланой ! Надо воспринимать его таким , каким он есть ! Если вы действительно уважаете его и любите ! И если вам нравится его творчество ! А критиков на его голову и так хватает со стороны профисионалов ! А тут ещё и поклонники со своей !

 Отправлено: 25.06.08 21:37. Заголовок: Светлана , этот фору..

Светлана , этот форум - не фанатский сайт. Сюда люди заходят поговорить о Баскове (свободно поговорить) и не только о нём. Для восторженных излияний поклонниц специально создан официальный сайт Баскова. Он должен вас полностью удовлетворять. :)

 Отправлено: 25.06.08 21:58. Заголовок: МЛФ пишет: Какой, ..

МЛФ пишет:

цитата:

Какой, там серебристый, в оперных ариях его слушать было не возможно.Я, когда услышала, как он спел Калафа, думала, но все, щас голос сорвет.Форсировал со страшной силой. Вот, я одного не понима, Элен, вы, что хотите, чтобы Басков тем голосом пел оперу.

Разве я это сказала? Мы о чём говорим- о тембре или о технике? Да, он не умел тогда петь оперу, я согласна. Но не тембр тому виной, а отсутствие вокальной школы.
Кроме того, я вообще не уверена, что ему и сейчас, в его теперешнем статусе звезды шоу-бизнеса, нужно петь оперу . Смысл?

А для эстрады прежний тембр был предпочтительнее,на мой вкус. Хотя и с теперешним голосом он бы тоже мог себя отлично проявить на эстраде,только с другим репертуаром .
МЛФ пишет:

цитата:

"Зато, щас слушать ,можно пение, а не крик. "

Ой,не знаю... На мой взгляд на эстраде как раз преобладает крик. Или субтон. Это кому что больше нравится - на выбор.

 Отправлено: 25.06.08 23:31. Заголовок: Кристина

Элен как тогда обьяснить то что на верху как мы все видим написано форум поклоников творчества Николая Баскова-заметьте поклоников а не критиков

 Отправлено: 25.06.08 23:36. Заголовок: kristin4ik ,а это см..

kristin4ik ,а это смотря что вы подразумеваете под словом "поклонники". Разве поклонники не могут критически относиться к творчеству артиста? Или им по определению должно нравиться всё безоговорочно?
Понятие "критика" тоже имеет двоякий смысл. Вы же не считаете,что музыкальные или литературные критики заняты тем, что выискивают исключительно негативные стороны в произведениях? Их дело исследовать,анализировать,оценивать. Оценка может быть очень даже положительной. Вполне можем переименоваться в форум критиков.

 Отправлено: 26.06.08 00:55. Заголовок: Я kristin4ik давно э..

Я kristin4ik давно это заметил прям форум не поклонников творчества а антипоклонников.

 Отправлено: 26.06.08 13:52. Заголовок: АЛИК , причина в том..

АЛИК , причина в том, что тут много поклонников "cо стажем" (8-9 лет) . Как известно, количество иногда переходит в качество :)
Реагировать на артиста так же восторженно и пылко уже не получается - за это время уже много всяких мыслей накопилось :))

 Отправлено: 26.06.08 14:29. Заголовок: Кристина

Тогда уж и впрям лучше переиминовать форум а поклоник это тот по моиму мнению это тот кто принмает любой выбор артиста и уважает его решение

 Отправлено: 26.06.08 17:26. Заголовок: kristin4ik пишет: а..

kristin4ik пишет:

цитата:

а поклоник это тот по моиму мнению это тот кто принмает любой выбор артиста и уважает его решение

это не поклонник, это - фанат!

 Отправлено: 26.06.08 17:59. Заголовок: Кристина

lenchik по вашему мнению поклонник недолжен уважать решение артиста??

 Отправлено: 26.06.08 18:32. Заголовок: kristin4ik пишет: e..

kristin4ik пишет:

цитата:

enchik по вашему мнению поклонник недолжен уважать решение артиста??

нет. поклонник несомненно должен уважать его мнение. Но принимть любой выбор артиста...?

я уважаю Баскова, но не принимаю его последний поп-альбом - всё равно же я поклонница (просто в другой стихии - в опере)!

 Отправлено: 26.06.08 19:19. Заголовок: Элен , вы правы - я ..

Элен , вы правы - я имела ввиду оперу:)) Эта сфера деятельности для меня на первом плане:))

kristin4ik , Светлана , слепое поклонение кумиру редко может привести к положительному результату, если вы не согласны, не обращайте внимания на кажущиеся вам оскорбительные посты, анализ - не значит оскорбление:))

 Отправлено: 26.06.08 19:32. Заголовок: Кристина

По моему мнению в этом анализе часто проскальзивают оскорбления

 Отправлено: 26.06.08 20:23. Заголовок: Да уж... :sm20: Тут ..

Да уж... Тут другой раз такой "анализ" прочитать можно,с которым не то что в оперу,в кружок хорового пения не возьмут
А неплохой в общем-то певец,а?

 Отправлено: 26.06.08 20:56. Заголовок: Кристина

Я считаю Колю очень талантливым певцом и хорошим человеком

 Отправлено: 26.06.08 21:19. Заголовок: kristin4ik ты ангел ..

kristin4ik ты ангел согласен с тобой.

 Отправлено: 26.06.08 21:48. Заголовок: Мне так кажется что ..

Мне так кажется что кртика про Колю на "этом форуме" никогда не кончится (в смысле, что она негативная). Я тоже считаю что это форум антипоклонников. Элен скажи а на этом форуме всё-таки есть свобода слова? Вся эта "ваша" борьба, что Коля артист, какой он хороший человек и т. п. просто бессмысленна, нет смысла переубеждать в обратном. Наверно они, принимают только свою точку зрения правдивой, на счёт Коли. Они всё-равно будут продолжать обсуждать Баскова между собой, не обращая на вас никакого внимания

PS: Не хотела ничего говорить, в это вмешиваться. Вы уж извините

 Отправлено: 26.06.08 21:58. Заголовок: kristin4ik пишет: п..

kristin4ik пишет:

цитата:

по вашему мнению поклонник не должен уважать решение артиста

Вы путаете причину и следствие. Поклонник НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Он почитает, уважает артиста только потому, что ему нравится творчество этого артиста.
Прочитайте внимательно название форума: "Форум поклонников ТВОРЧЕСТВА Николая Баскова".

Вы, судя по всему, являетесь поклонницей самого Баскова, а не его творчества. Если вы берёте на себя обязательство принимать всё, что делает артист , с пониманием и уважением, считаете необходимым поддерживать любой его выбор - это ваше право. Но нельзя того же требовать от других )

 Отправлено: 26.06.08 22:10. Заголовок: Александрина пишет: ..

Александрина пишет:

цитата:

Элен , вы правы - я имела ввиду оперу:)) Эта сфера деятельности для меня на первом плане:))

И для меня. Но у Баскова она не на первом плане - в этом всё дело. Поэтому раз уж мы с вами говорим о Баскове, надо учитывать, что опера для него скорее престижное хобби, нежели выбранная на всю жизнь профессия . Нравится нам это или нет.

 Отправлено: 26.06.08 22:11. Заголовок: Кристина

Алик спасибо Элен да я люблю Баскова как человека и как певца.... Я считаю что критиковать Колю как личность и певца причем постоянно нетактично - а критиковать вокал вообще могут только професионалы

 Отправлено: 26.06.08 22:16. Заголовок: Tania пишет: Элен с..

Tania пишет:

цитата:

Элен скажи а на этом форуме всё-таки есть свобода слова?

Есть :) Хотя это почему-то многим не нравится . :)

 Отправлено: 26.06.08 22:50. Заголовок: kristin4ik пишет: а..

kristin4ik пишет:

цитата:

а критиковать вокал вообще могут только професионалы

О-о-очень спорное утверждение. Вам известно такое выражение: " вынести на суд зрителей" ? Всё что делает артист, он делает не для коллег -профессионалов, а для зрителей. Значит,им и судить. Конечно, зрители должны в какой-то степени разбираться в предмете. Есть такое понятие - "наслушанный" зритель, а значит имеющий возможность сравнивать исполнителей и оценивать,что такое хорошо в этом виде искусства, а что такое плохо.

Если вы смотрите фигурное катание впервые в жизни, то можете прийти в восторг уже только от того, что фигурист подпрыгнул на скользком льду и благополучно приземлился, удержался на ногах. Если вы постоянный зритель, вы легко отличите сильного спортсмена от слабого, заметите ошибки, оцените сложность и художественную сторону композиции. Несложно понять, топорно или изящно выполнен элемент. К тому же имеете возможность сравнить вашу оценку с оценками судей, то есть профессионалов. То же и с вокалом - никаких отличий.

 Отправлено: 26.06.08 23:12. Заголовок: kristin4ik пишет: Я..

kristin4ik пишет:

цитата:

Я считаю что критиковать Колю как личность и певца причем постоянно нетактично

Я считаю, что принципиальное значение имеет другое - заслуженно или незаслуженно. Возможно это было бы нетактично - при личном общении с артистом. То есть, если бы незнакомый для него человек подходил к нему после каждого концерта, высказывая своё недовольство . Вот эти вещи я разделяю. Мы здесь общаемся вовсе не с Басковым, а друг с другом.

 Отправлено: 27.06.08 00:53. Заголовок: Александрина пишет: ..

Александрина пишет:

цитата:

Жизель, позвольте узнать, на каких концертах в те времена вы бывали?

Я имела удовольствие слышать и видеть три первых концертных программы "Посвящение", "Шедевры уходящего века" и "Мне 25". Не скрою, тогда мне очень понравились первые две. Третья была первым серьезным разочарованием, так как я уже начала понимать, куда может завести артиста эта дорога мнимой мультикультурности и разносторонности. 7 лет назад, я тоже воспринимала "Посвящение" и "Шедевры" как нечно гораздо более высокое, чем приевшиеся бесталанные и пустые в творческом плане, быстро выдыхающиеся проекты нашей шоу-эстрады. Признаться, когда в первый раз услышала Баскова в клипе "Мгновение", он показался мне много моложе своих лет, и я подумала: "Ну вот, еще один выискался на наши головы". Но когда услышала этот голос в финале композиции, была просто поражена его мощью (к слову сказать, от оперы я в то время была Очень далека). Мне тогдашней, совершенно ничего не смыслившей в музыке даже на любительском уровне, не слыхавшей ни одного оперного вокалиста, не знавшей даже имени Шаляпина, не слыхавшей ни одной неаполитанской песни, романса, а, тем более, оперных произведений, словом, имевшей представление только о попсовой музыке, Басков, конечно, показался мастодонтом от музыки, а его концертные программы с обкоммерциалеными хитами прошлых лет - настоящим искусством, плодом кропотливого творческого труда художника. Вы будете долго смеяться, наверное, удивляясь до какой степени ограниченными могут быть простые обыватели, погруженные в рутину повседневных забот, если я скажу Вам, что поначалу я воспринимала композиции из альбома "Посвящение", как вещи написанные некими нашими отечественными авторами специально для Баскова, я наивно поражалась тогда, как это Баскову с авторами повезло, какие они молодцы, какие они талантливые. Сегодня мне даже стыдно, за приходившие мне тогда в голову нелепости. С годами ко мне стало приходить понимание того, что ничего от творчества, от искусства там не было, было только тонкое продюссерское чутье потребностей масс в чем-то новом, похожем на искусство, причем на высокое, чтобы этим массам было возможно льстить себе мыслью о том, что они встали на один уровень с просвещенной элитой и внимают высокому, и неоперившийся яркий талант, потерявший голову от внезапных успехов и популярности, но в то время еще вполне искренний в своем желании петь, хотя бы даже эстраду, мальчик.
Поймите, я не отказываю Баскову в таланте, но утверждаю, что до сих пор, Басков на эстраде не проявился как художник. Попытки были, наверное, в том же "Никогда не говори прощай". В самом начале его просто использовали, потом, рассердившись, что ему не дают дороги в массы, он сам стал себя ломать, калечить свой дар, запихивая его в формат. Доказательством моих слов могут служить слова самого Баскова о том, что песни "Отпусти меня" и "Ты далеко" были записаны исключительно ради хит-парадов и MTV, что поприще ведущего "Субботнего вечера" для него только бизнес, а эстрада всего лишь увлечение. А вспомните как он застыдился признаться супруге американского президента, если мне не изменяет память, в том, что он поет поп-музыку, словно это что-то непристойное. Он не относится к своей деятельности в шоу-бизнесе и в телеэфире как к творчеству. Его беда и его вина в том, что поглощенный своими бизнес-увлечениями, он слишком мало занимается творчеством и, по-видимому, не стремиться заниматься и больше, а профессию оперного певца понимает очень поверхностно, во всяком случае, создается такое впечатление.

Александрина пишет:

цитата:

Слушали ли вы последние живые выступления Николая?

Если Вы о "Паяцах", то не слышала. Если о "Майской ночи", имела удовольствие внимать видео-записи.

Александрина пишет:

цитата:

не думаю, многие, и не только поклонники, отмечают обратное в творческом становлении вокалиста:)

Разве я отрицаю некоторое техническое совершенствование? Нет. Вы ведь сами однажды сказали, что с таким педагогом как Кабалье стыдно совсем стоять на месте. Однако, амбиции Николая относительно оперной сцены растут гораздо стремительнее, чем его мастерство, опыт и вокальная и исполнительская культура. Заметьте в рецензиях на греческие выступления отмечалась выразительность игры и внешняя красота русского тенора, но не его вокальные достоинства, техника владения голосом, например, даже сам голос. В то время, как в отношении других участников спектакля, Ксантопулу и исполнителя партии Тонио, были высоко оценены и вокальные данные и уровень владения ими.
В случае же с "Майской ночью", Николая с натяжкой записали-таки в оперные певцы, дебютантского уровня. Но и только. А ведь могло быть гораздо лучше. С каждым годом, проводимым Басковым на эстраде, пропасть между ним и его ровестниками-академистами, всецело посвящающими себя опере, ширится не смотря на все усилия Кабалье, ибо со стороны ее ученика нет достаточных рвения и усилий, подчеркиваю, достаточных. То, что сегодня звучит и выглядит более или менее профессионально и достойно, могло звучать действительно блестяще. Ну, нет в Баскове сегодня глубины и тонкости понимания музыки, таких какие моги бы быть при всей поверхностности его натуры. Не достает техники, до смешного мало опыта, не по годам низок уровень вокальной культуры. Если Басков и растет как вокалист, то происходит это слишком медленно, чтобы за столько короткую жизнь вокалиста, которую он к тому же сокращает неразумным обращением со своим талантом, успеть дорасти до чего-то достойного, а тем более, что-то по себе оставить, что-то весомое совершить. Он уже растратил свою молодость на всякую безделицу, которая бесследно сотрется из человеческой памяти, а попытки проявить себя как художника слишком редки и отравлены завышенным самомнением при отсутствии достаточной самокритичности. Меня упрекают в том, что мне изменяет чувство меры. Действительно, я все еще жду почему-то, от Баскова чего-то настоящего, надеюсь увидеть-таки в нем художника. До сих пор были лишь смутные слабые проблески (большей частью на оперной сцене, кстати), а хочется настоящих достижений, творческих побед, хочеться, чтобы было без натяжек. Я давно зачеркнула для себя его прошлое, не желаю в него возвращаться, но все еще надеюсь, что у него может быть будущее. И только поэтому я еще говорю о Николае Баскове.

 Отправлено: 27.06.08 09:10. Заголовок: lenchik пишет: это ..

lenchik пишет:

цитата:

это не поклонник, это - фанат!

Это именно ПОКЛОННИКИ!!! Лично я считаю так: у Коли нету ФАНАТОВ, у него есть только преданные его Поклонники, которые любят его как Артиста, уважают его Творчество и его Выбор!!! А слово "фанат" - это ужасное слово! У Коли ПОКЛОННИКИ! А фанаты - вон у Билана да у Киркорова!

 Отправлено: 27.06.08 12:04. Заголовок: Кристина

Согласна со Светланой и еще я считаю что выталкивать Николая петь только оперу-а именно это тут многие из вас и делают мягко сказать некрасиво-пусть он делает то что считает нужным у него опыта я думаю побольше нашего

 Отправлено: 27.06.08 13:53. Заголовок: Жизель пишет: но вс..

Жизель пишет:

цитата:

но все еще надеюсь, что у него может быть будущее. И только поэтому я еще говорю о Николае Баскове.

Что-то не похоже Все Ваши,на первый взгляд,умные речи преследуют по-моему лишь одну цель - унизить НБ и всех его поклонников скопом.Он - несостоявшийся певец,неудачник,а поклонники - тупые обыватели, ничего не понимающие в истинном искусстве,мечтающие примазаться к просвещенной элите.Вы с упорством,достойным лучшего применения,предсказываете НБ крах всех его надежд,а нашему сайту скорое закрытие,очевидно надеясь,что вода камень точит и мы в ужасе от своей тупоголовости разбежимся наконец-то кто куда.Нет,не разбежимся.По очень простой причине - нам нравится слушать Николая Баскова.

 Отправлено: 27.06.08 14:32. Заголовок: kaspar согласен с то..

kaspar согласен с тобой.Я тоже тут почитал.Мягко говоря становиться не по себе.kaspar пишет:

цитата:

Нет,не разбежимся.По очень простой причине - нам нравится слушать Николая Баскова.

 Отправлено: 27.06.08 14:59. Заголовок: Кристина

Алик ,Kaspar cогласна

 Отправлено: 27.06.08 15:03. Заголовок: kaspar Согласна с ка..

kaspar Согласна с каждым твоим словом. Я,давно поставила диагноз, Жизель,поэтому если вижу , её пост на пол страници стараюсь себя не утруждать его чтением но представляю, что она там написала, если мужкая половина форума не выдержала.

 Отправлено: 27.06.08 17:01. Заголовок: kaspar пишет: Не..

kaspar пишет:

цитата:

Нет,не разбежимся.По очень простой причине - нам нравится слушать Николая Баскова.

Все верно говоришь, Каспик! Никуда мы отсюда не разбежимся Потому-что Николай Басков - замечательно исполняет для нас свои песни..:)))
А их у него - так много..) и все они такие разные..)) многожанровые
И поэтому каждый слушатель может найти для себя..самую любимую песню..)) в его репертуаре..)) будь то оперная ария :) или романсы..)) или эстрадная песня..))

kaspar пишет:

цитата:

Все Ваши,на первый взгляд,умные речи преследуют по-моему лишь одну цель - унизить НБ и всех его поклонников скопом.Он - несостоявшийся певец,неудачник,а поклонники - тупые обыватели, ничего не понимающие в истинном искусстве,мечтающие примазаться к просвещенной элите.Вы с упорством,достойным лучшего применения,предсказываете НБ крах всех его надежд,а нашему сайту скорое закрытие

Как грустно.. если это и на самом деле все так.....
Неужели люди..могут быть..такими вот злобными и черствыми....
У меня это..в голове просто неукладывается.((((

 Отправлено: 27.06.08 17:07. Заголовок: Лен согласен с тобой..

Лен согласен с тобой.

 Отправлено: 27.06.08 17:53. Заголовок: Лена пишет: Лена п..

Лена пишет:

Лена пишет:

цитата:

Как грустно.. если это и на самом деле все так..... Неужели люди..могут быть..такими вот злобными и черствыми....

Не знаю, какие цели преследует здесь Жизель, и на кого расчитана эта злоба, но знаю точно, что злая воля одного человека ослабляет другого человека, парализует его и буквально убивает. Ладно, мы читаем всю это хрень, но, если представить, что кто-то из близких НБ может всё это прочесть...ужас.

 Отправлено: 27.06.08 17:55. Заголовок: МЛФ пишет: Я,давно..

МЛФ пишет:

цитата:

Я,давно поставила диагноз, Жизель,поэтому если вижу , её пост на пол страници стараюсь себя не

Да,эти заумные километровые речи уже давно всем надоели!Я удивляюсь ,как можно столько писать,вместо человеческой руки,наверно пишет машина.

 Отправлено: 27.06.08 19:28. Заголовок: Вот только почему-то..

Вот только почему-то мне кажется, что через много-много лет Николай скажет спасибо именно этим "злобным и чёрствым" людям, а отнюдь не восторженным фанатам (sic!). Что ж, поживем - увидим...

 Отправлено: 27.06.08 20:22. Заголовок: Александрина пишет: ..

Александрина пишет:

цитата:

вы по-меньшей мере лукавите, потому как человек с достаточно грамотной русской речью и правописанием, с вашими аналитическими способностями и с вашим неограниченным мировоззрением не может не знать основных оперных представителей прошлой и настоящей действительности, даже образно выражаясь... Извините, что перешла на личности.

Давно понятно,сплошное лицемерие и лукавство,ради. чего только.

Арина пишет:

цитата:

Вот только почему-то мне кажется, что через много-много лет Николай скажет спасибо именно этим "злобным и чёрствым" людям, а отнюдь не восторженным фанатам (sic!). Что ж, поживем - увидим...

Это наверно по принципу.Тогда точно скажет.

Hе обижайтесь на того,
Кто бьет руками вас,
И не ленитесь каждый раз
Его благодарить,
За то, что не жалея сил,
Он вас руками бьет,
А мог бы в эти руки взять
И палку, и кирпич.

 Отправлено: 27.06.08 20:45. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Это именно ПОКЛОННИКИ!!! Лично я считаю так: у Коли нету ФНАТОВ, у него есть только преданные его Поклонники, которые любят его как Артиста, уважают его Творчество и его Выбор!!! А слово "фанат" - это ужасное слово! У Коли ПОКЛОННИКИ! А фанаты - вон у Билана да у Киркорова!

А вся гостева басков.ру - это же сплошной ФАНАТИЗМ без доли поклонничеста. А всё, что горорит Жизель - это же правда. И читать те длинные посты - для меня - ещё раз подтверждать все свои мысли по поводу Баскова.

Басков - человек, изначально пришедший в оперу - в Большой театр. "Шедевры" и "Посвящение" - замечательные концерты с хорошими оперными и эстрадными песнями. "Мне 25" - здесь было моё большое огорчение в нём и огромное опасение, что поса его затянет. И затянула.

Как можно называть оперным певца, который большей чатью своего современного творчества занимается "пошлой" попсой - даже не эстрадой

Потерял тот голос - пол беды. Можно и этот было развить до очень выскокго уровня. Басков поленился. Ему не до этого. Ему под фанеру у очередного "друга" или "подруги" звёздной спеть "Ты далеко".

А "Майская ночь" - редкая и не самая удачная оперная затейка для не многих поклонников и многих фанатов Баскова.

 Отправлено: 27.06.08 21:10. Заголовок: Кристина

Мне кажется что было бы легче если б присутствующие тут люди словестно указали поклонники они оперного или эстрадного направления творчества Николая- тогда я думаю всем было бы легче

 Отправлено: 27.06.08 21:22. Заголовок: kristin4ik пишет: М..

kristin4ik пишет:

цитата:

Мне кажется что было бы легче если б присутствующие тут люди словестно указали поклонники они оперного или эстрадного направления творчества Николая- тогда я думаю всем было бы легче

тема такая есть

 Отправлено: 27.06.08 21:34. Заголовок: kristin4ik пишет: Мн..

kristin4ik пишет:

цитата:

Мне кажется что было бы легче если б присутствующие тут люди словестно указали поклонники они оперного или эстрадного направления творчества Николая- тогда я думаю всем было бы легче

kristin4ik, дело не в направлении, дело в творчестве и в искренности этого самого творчества.

 Отправлено: 27.06.08 21:45. Заголовок: МЛФ пишет: Это нав..

МЛФ пишет:

цитата:

Это наверно по принципу.Тогда точно скажет. Hе обижайтесь на того, Кто бьет руками вас, И не ленитесь каждый раз Его благодарить, За то, что не жалея сил, Он вас руками бьет, А мог бы в эти руки взять И палку, и кирпич.

Вот уж точно не по этому принципу. Пусть только попробует - получит сдачу. Неужели Вы не чувствуете всю глубину сопереживания и боль критикующего? Очень жаль, если так. А время, действительно, все расставит по своим местам, хотите Вы этого или нет.

 Отправлено: 27.06.08 22:01. Заголовок: Народ, мне чё то к..

Народ, мне чё то кажется, вы здорово перегибаете палку


МЛФ пишет:

цитата:

стараюсь себя не утруждать его чтением но представляю, что она там написала, если мужкая половина форума не выдержала.

МЛФ пишет:

цитата:

Не знаю, какие цели преследует здесь Жизель, и на кого расчитана эта злоба, но знаю точно, что злая воля одного человека ослабляет другого человека, парализует его и буквально убивает. Ладно, мы читаем всю это хрень

Так всё-таки прочитали или нет? Если да, то где именно вы разглядели злобу или злую волю? На мой взгляд всё изложено искренне и убедительно. Обидно, конечно, за любимого (или прежде любимого) артиста, только не вижу в том вины Жизели.

 Отправлено: 27.06.08 22:27. Заголовок: kaspar пишет: Все В..

kaspar пишет:

цитата:

Все Ваши,на первый взгляд,умные речи преследуют по-моему лишь одну цель - унизить НБ и всех его поклонников скопом.Он - несостоявшийся певец,неудачник,а поклонники - тупые обыватели, ничего не понимающие в истинном искусстве,мечтающие примазаться к просвещенной элите.Вы с упорством,достойным лучшего применения,предсказываете НБ крах всех его надежд,а нашему сайту скорое закрытие,очевидно надеясь,что вода камень точит и мы в ужасе от своей тупоголовости разбежимся наконец-то кто куда.

kaspar ,это действительно вы написали?

Да кто же вас оскорбяляет и унижает ? Где вы такое прочитали? Разве Жизель писала не о себе? Если вы проецируете на себя... ну, извините, - это ваше дело.
У меня абсолютно нет ощущения, что надо мной издеваются. Вот и Арина и Ленчик,как я поняла, не чувствуют себя униженными и оскорблёнными.

kaspar пишет:

цитата:

Нет,не разбежимся.По очень простой причине - нам нравится слушать Николая Баскова.

Нравится - слушайте :) Жизель не в силах вам этого запретить :) О массовом бегстве с форума и его закрытии тоже речь не идёт. Жизель не покушалась на наше право общаться здесь. Я надеюсь, что и дружная форумская компания не лишит её права высказывать собственное мнение только по той причине,что оно кому-то неприятно...
Вам нужен форум, на котором нет свободы слова? Мне - нет.

 Отправлено: 27.06.08 22:37. Заголовок: Светлана пишет: А с..

Светлана пишет:

цитата:

А слово "фанат" - это ужасное слово! У Коли ПОКЛОННИКИ! А фанаты - вон у Билана да у Киркорова!

Я так понимаю,что фанаты Баскова принципиально отличаются от фанатов Билана только тем,что им понятие "фанат" кажется ужасным... :)

 Отправлено: 27.06.08 22:42. Заголовок: Кристина

Элен если можно поясните почему вы считайте что у Коли фанаты а не поклонники?

 Отправлено: 27.06.08 22:44. Заголовок: Элен пишет: это дей..

Элен пишет:

цитата:

это действительно вы написали?

Да.Надеюсь свобода слова распространяется и на меня.

 Отправлено: 27.06.08 22:47. Заголовок: kaspar , безусловно ..

kaspar , безусловно распространяется. :) Мой вопрос вызван только недоумением. Редкий случай, когда я совершенно вас не понимаю

 Отправлено: 27.06.08 22:53. Заголовок: kristin4ik пишет: Э..

kristin4ik пишет:

цитата:

Элен если можно поясните почему вы считайте что у Коли фанаты а не поклонники?

.
У Коли есть и те и другие. )) Так же как и у Билана, Киркорова и любого другого артиста.
Фанат -это тот же поклонник, только утративший чувство меры в своём обожании кумира. Разница только в степени поклонения ))

 Отправлено: 27.06.08 23:23. Заголовок: lenchik пишет: А &#..

lenchik пишет:

цитата:

А "Майская ночь" - редкая и не самая удачная оперная затейка для не многих поклонников и многих фанатов Баскова

lenchik, не знаю, это ты пишешь, или цитируешь Жизель, но мне кажется, что Майская ночь, это затейка не совсем Баскова, это затейка, Плетнева, и он пригласил Баскова. Называть такую, оперу затейкой, да ещё в сопровождении такого оркестра, извините меня, и эти люди называют себя любителями оперы. Это великое произведение выдающегося русского композитора, Николая Андреевича Римский-Корсакова .Такую музыку, можно слушать до безконечности. Басков прекрасно справился с партией, всем понравилось, в том числе, lenchik, и ты, писала, что понравилось.Что, для тебя Жизель большой авторитет, что ты так меняешь мнение.

 Отправлено: 27.06.08 23:33. Заголовок: lenchik пишет: Поте..

lenchik пишет:

цитата:

Потерял тот голос - пол беды. Можно и этот было развить до очень выскокго уровня. Басков поленился. Ему не до этого

Кто потерял, голос, не надоело бред нести, специалисты, фиговы, может ещё научите как и развивать его, голос, я имею в виду.

 Отправлено: 27.06.08 23:36. Заголовок: lenchik, и главное ,..

lenchik, и главное , до высокого уровня.

 Отправлено: 27.06.08 23:45. Заголовок: Элен пишет: Где вы ..

Элен пишет:

цитата:

Где вы такое прочитали?

Здесь прочитал,в сообщениях Жизель. Я их читаю. И про закрытие данного сайта,и про никчемность НБ и его туманное и беспросветное будущее.Сейчас у меня нет ни малейшего желания рыскать по всем постам, отыскивать соответвующие цитаты и снова вытаскивать их на свет божий. Я просто высказал свое мнение.

 Отправлено: 28.06.08 00:50. Заголовок: kaspar Мне кажется..

kaspar Мне кажется, что Вам лично или другим поклонникам сообщения Жизели , её образные выражения и "мрачные предсказания" ничем не угрожают. Баскову тем более. Это всего лишь мнение одного из форумчан - не стоит так драматизировать и возмущаться. Не соглашайтесь, спорьте. А если нет охоты спорить (я понимаю, надоела эта тема), обижаться тоже нет резона. :)

 Отправлено: 28.06.08 02:12. Заголовок: lenchik пишет: А в..

lenchik пишет:

цитата:

А всё, что горорит Жизель - это же правда.

Это не правда, это, демагогия — искажение истины, на первый взгляд, да, кажется, что человек говорит правду,но демагоги, так извращают все факты, что люди не сразу понимают это. Создается впечатление правоты. А, на самом деле, прямые бездоказалельные утверждения.

Привожу пример, Басков потерял голос, какие доказательства есть, что он его потерял, а может наоборот , нашел.

 Отправлено: 28.06.08 13:03. Заголовок: МЛФ пишет: Привожу..

МЛФ пишет:

цитата:

Привожу пример, Басков потерял голос, какие доказательства есть, что он его потерял, а может наоборот , нашел.

Вернее потерял то звучание голоса. Сейчас оно другое. Лично мне - оно нравится меньше, чем было. Кому-то больше.

 Отправлено: 28.06.08 14:09. Заголовок: Элен пишет: спорьте..

Элен пишет:

цитата:

спорьте.

О чем? Опровергать прописные истины? И ежу понятно,что если человек выбрал для себя карьеру оперного певца,то не мешало бы этим серьезно заняться.Надо отдать должное Жизель,она отлично владеет словом и приемами демагогии.Спорить с ней занятие бесперспективное.

 Отправлено: 28.06.08 14:38. Заголовок: kaspar пишет Жизель,..

kaspar пишет

цитата:

Жизель,она отлично владеет словом и приемами демагогии.Спорить с ней занятие бесперспективное.

Каспар ,согласна . А главное, человек ,который постоянно унижает , незаслуженно принижает успехи и достоинства одного человека в конечном счете унижает самого себя. Не хотелось бы , что бы у нас преследовали кого-бы то ни было за инакомыслие , но к Жизели возвращается ее же выпущенная злоба, причем возвращается удесятиренная .Это закон природы человеческого общения.

Элен , одно дело высказывать свое мнение ,говорить , что что-то понравилось , а что-то не очень , аргументировать , а совсем другое - вещать крах , ставить крест и прочее безобразие.

 Отправлено: 28.06.08 14:50. Заголовок: Сегодня случайно у..

Сегодня случайно услышала как говорила о Коле ..)) Лариса Рубальская ..)) в программе Андрея Дементьева "Виражи времени"..:)
Говорила о том, что Коля обладает высоко-музыкальным вкусом..)) замечательно исполняет свои
песни..))
Очень тепло отзывались о Николае Лариса и Андрей Дементьев - такие уважаемые и талантливые люди..))

 Отправлено: 28.06.08 15:01. Заголовок: Кристина

И я думаю они это неберут с воздуха в отличии от здесь присутвующих здесь ''критиков''

 Отправлено: 28.06.08 15:57. Заголовок: МЛФ пишет: Это вел..

МЛФ пишет:

цитата:

Это великое произведение выдающегося русского композитора, Николая Андреевича Римский-Корсакова .Такую музыку, можно слушать до безконечности.

Ну уж не скажите, есть оперы, которые можно послушать в редких случаях, и для меня "Майская ночь", одна из таких, очень много речитатива:(

 Отправлено: 28.06.08 17:04. Заголовок: Лора пишет: Элен , ..

Лора пишет:

цитата:

Элен , одно дело высказывать свое мнение ,говорить , что что-то понравилось , а что-то не очень , аргументировать , а совсем другое - вещать крах , ставить крест и прочее безобразие.

Лора, человеку свойственно делать выводы, а не только обсуждать сегодняшние события. Разве ты никогда не сталкивалась с такими же выводами относительно творческой карьеры Баскова? Если проанализировать и просуммировать множество мнений о настоящем и о перспективах Баскова , то очевидно, что пессимистов , таких как Жизель, несравненно больше, чем оптимистов. Для этого, к сожалению, есть основания. Кресты расставляют не разочарованные зрители , а сама жизнь .
Если что-то изменится и Басков кардинально поменяет приоритеты в своей работе , то и оптимистов прибавится.

 Отправлено: 28.06.08 17:06. Заголовок: :sm1: Элен, неправд..

Элен, неправда! Даже здесь - оптимистов гораздо больше..)) это видно невооруженным глазом..))
А хотя -можно и посчитаться..))
Я Верю! в Колю..)) в его талант..)) в его звезду..)) - и всегда желаю ему только удачи! ...и ещё счатья..)) огромного)) огромного..)) - все именно так и будет я - оптимист!

 Отправлено: 28.06.08 17:13. Заголовок: Лена пишет: Даже зд..

Лена пишет:

цитата:

Даже здесь - оптимистов гораздо больше..))

Лена , здесь и на других сайтах, посвящённых артисту, - естественно больше. Я не имею в виду узкий круг поклонников, общающихся в интернете.
Правда в том, что если бы я не верила в талант Баскова, меня бы здесь не было.
Правда и в том,что Баскову никак не удаётся убедить меня, что классическое направление для него важнее, чем остальное. :) Не умею я в таких условиях быть оптимисткой, не получается пока :) Вот спел Майскую Ночь, справился неплохо, его признали наконец, а дальше что? Станет ли это началом серьёзной оперной карьеры или останется эпизодом ?
Кстати,оптимистическое большинство форума ,как мне кажется,как раз желает,чтобы оперные спектакли были эпизодическими? и оставалось побольше времени на эстраду, МузТВ и проч. Или я ошибяюсь?

 Отправлено: 28.06.08 17:15. Заголовок: Александрина пишет: ..

Александрина пишет:

цитата:

для меня "Майская ночь", одна из таких, очень много речитатива:(

Зато именно речитативы, мне кажется, Баскову удаются. :)

 Отправлено: 28.06.08 17:42. Заголовок: Жизель я знала что д..

Жизель я знала что до этого дойдёт. Видно Вы никогда не остановитесь. Сколько можно всё это продолжать? Кстати, Вы когда-нибудь перестане для Баскова заключения предсказывать? От Вашего бреда ничего не изменится (для меня уж точно). Жду Ваших комментариев

Лора мне кажется пора эту тему переименовать...

PS: : Жизель мне есть о чём у Вас спросить, интересно что Вы мне ответите. Поговорим в ЛС?!

 Отправлено: 28.06.08 17:57. Заголовок: :sm1: Элен пишет: ..

Элен пишет:

цитата:

Кстати,оптимистическое большинство форума ,как мне кажется,как раз желает,чтобы оперные спектакли были эпизодическими? и оставалось побольше времени на эстраду, МузТВ и проч. Или я ошибяюсь?

Элен, не знаю как другие, отвечу за себя :)) мне бы очень! хотелось ...слушать Колю..в популярной опере и просто опере..)) )) не отказалась бы от кроссовера в его исполнении..)) романсов..просто классической эстрады..)) Наверное это и на самом деле подразумевает эпизодический характер оперных спектаклей ..:)) - значит так.

 Отправлено: 28.06.08 18:39. Заголовок: Кристина

Я согласна с Леной и думаю точно также

 Отправлено: 28.06.08 18:51. Заголовок: Элен пишет: Зато им..

Элен пишет:

цитата:

Зато именно речитативы, мне кажется, Баскову удаются. :)

Мне тоже речитативы, дуэты ансамбли, понравились, я даже не заметила, что этого много.

 Отправлено: 28.06.08 19:12. Заголовок: Лена пишет: Наверно..

Лена пишет:

цитата:

Наверное это и на самом деле подразумевает эпизодический характер оперных спектаклей ..:)) - значит так.

kristin4ik пишет:

цитата:

Я согласна с Леной и думаю точно также

А из этого что следует? Вы не желаете Николаю больших успехов в оперной карьере ( в отличие от меньшинства на этом форуме ), не хотите, чтобы он достиг вершин вокального мастерства?