Отправлено: 13.12.07 23:11. Заголовок: Эстрадный формат - что это?

Попробую перенести сюда тему о формате :)

 Отправлено: 15.12.07 00:31. Заголовок: И опять подтверждаю..

И опять подтверждаются слова Элен,"А чему радоваться?" . Для меня лично его голос был полётнее тогда вместе с первыми двумя дисками.

 Отправлено: 15.12.07 00:35. Заголовок: MARCELA пишет: А п..

MARCELA пишет:

цитата:

А постановка рушится не от пения попсы, а от лени.

Марсела, а пение на эстраде что, полезно для оперного голоса? Он же не жалеет голос, покричать может и даже любит это дело :) Когда говорят,что оперные должны беречь и холить свой голос, разве это пустое?

 Отправлено: 15.12.07 01:08. Заголовок: MARCELA пишет: Да и..

MARCELA пишет:

цитата:

Да и потом как можно говорить о вреде попсы на его голос, если живьем он свои супер-хиты последний раз пел в студии звукозаписи

Ну почему же? Ты хочешь сказать , что все многочисленные осенние концерты шли под фанеру? Не думаю.
Вроде живьём пел. И Ела подтверждает,что надрывался...

 Отправлено: 15.12.07 01:10. Заголовок: когда Басков поёт фр..

когда Басков поёт фразу "Позови меня ... " так это всё на сдавленных связках и это вредно.А в студии можно подумать песня для диска пишется с первой попытки,да тем более у Коляна,с его оперной постановкой.У Брайтам эстрада другого типа и потом эстраду она пела в молодости.

 Отправлено: 15.12.07 01:52. Заголовок: А если другое отсутс..

А если другое отсутствует,тогда зачем альбомы подобного рода? Чтоб подтвердить отсутствие необходимого компонента?

 Отправлено: 15.12.07 03:19. Заголовок: Ой, такую тему подня..

Ой, такую тему подняли больную.

MARCELA пишет:

цитата:

А постановка рушится не от пения попсы, а от лени. Если человек систематически не занимается, то тут нечему удивляться. Хотя время у него для занятий есть, слава Богу не с 8 утра до 6 вечера пашет.

MARCELA, я думаю, что Басков вообще по натуре человек ленивый, но именно в тех делах, которые его мало интересуют. Если же что-то ему интересно, то в этом направлении он очень даже может не просто трудиться, а пахать. А вот насчет времени, думаю, Вы сильно ошибаетесь. И все потому, что он пытается объять вот то самое необъятное, о чем я уже говорила много раз. А Вы говорите, что все будет как надо. Если он так и будет продолжать пархать как бабочка от одного к другому, то на оперу у него точно не хватит ни сил, ни времени.
Но дело, конечно, не только в нехватке времени. Эстрада (да и другие занятия), безусловно, ему вредит, и его голосу, и его таланту вообще. Во-первых, постоянное "жонглирование" совершенно противоположными техниками звукоизвлечения, во-вторых, постоянный срыв на крик (это просто ужасно, когда он начинает кричать, вместо того чтобы петь, у меня все сжимается внутри, как от физической боли), в-третьих, отсутствие постоянных систематических тренировок, постоянно поет то в микрофон, то под фанеру, а оперный певец должен петь без микрофона и при этом заполнять своим голосом все пространство театра, а для этого голос нужно выпевать. Вдобавок к нехватке техники и необходимой нагрузки, у него очень низок уровень вокальной культуры, вообще, и культуры звука, в частности. И откуда ей взяться, если он 70 процентов времени проводит, среди тех, кого в большинстве своем вообще нельзя называть музыкантами.
Даже я слышу и вижу, что он просто гибнет, как вокалист во всех отношениях. Последний концерт с Кабалье стал для меня Большим разочарованием (и, как видно, не только для меня). Хотя я очень ждала этот концерт, мне представлялось, что, если я была в приятном шоке после концертов 2002-го года (особенно от мартовского, он для меня вооще явился настоящим открытием другого Баскова), то в 2006-ом году, после всех громких заверений Николая, что он очень вырос каквокалист, я рассчитывала на долгожданный праздник музыки и настоящего вокала. Но никакого восторга я не испытала, наоборот, отметила, что на верхних нотах он поет совсем не так захватывающе, как раньше, нет той полетности, которая была. Да он бесспорно в чем-то усовершенствовался, звукоизвлечение поменялось, голос стал крепче, мягче и более насыщенным. Но куда делась легкость? Он же даже "Коробушку" на "Субботнем вечере" спел так, что его жалко стало. А на последней "Новой волне", когда я послушала так называемую песенку Герцога, то, не лгу, честное слово, первой моей мыслью было: "И это солист Большого театра, человек, который мечтает стать событием в оперном мире, петь в Метраполитен. Какое жалкое зрелище!" А он тогда такой довольный со сцены ушел, что я была поражена, чему он радовался-то? И все (по крайней мере из моих знакомых), кто видел тогда это выступление отметили, что он слишком тяжело пел, что это не уровень для оперного певца. Многие даже пытались высказаться об этом в Гостевой оф. сайта, но их сообщения, конечно же, не были пропущены модератором.
Дело дощло до того, что я уже и боюсь даже слушать классику в его исполнении, чего раньше со мной не бывало. Вот слушала я арию Канио (хорошо, что я не видела как он пел эту арию), и мне казалось, что ему не хватает мощи, что он не успевает в некоторых местах перехватить дыхание как надо, что много технических проблем, которых могло не быть. Хотя, несомненно, появились новые краски в голосе и даже бархатистость.
Он вообще все стал петь тяжело: и оперу, и эстраду. Просто на оперном репертуаре это более заметно. Да, все это мои субъективные ощущения, но, если раньше, они возникали временами, то теперь присутствуют постоянно.
Так больно видеть, как он губит свой голос, свой талант, так больно это признавать, что хоть плачь. Иной раз, как вижу его на сцене душа болит, и сердце кровью обливается. Хочется закричать: "Да очнись же ты, наконец! Что же ты с собой делаешь?!" Вот так я и страдаю. Все время говорю себе: "Прийди в себя, возьми себя в руки. Да, это трагедия, но это не твоя трагедия, это трагедия совершенно чужого тебе человека, который даже не знает о твоем существовании". Успокаиваюсь по-немногу, потом вдруг услышу, увижу его и снова приступ хандры на неделю.
Если совсем откровенно, то умом я давно понимаю, что правы те, кто уже перестал рассуждать и просто принял все, как есть, сказав: "И без него певцы найдутся". Сознаю, что в жизни чудес не бывает, что уже не о чем говорить, если сама Кабалье за столько лет не смогла втолковать Баскову в голову все то, что понимает даже простой обывтель далекий от музыки. Умом я все это понимаю, но сердцем принять не могу.

 Отправлено: 15.12.07 08:29. Заголовок: Жизель пишет: Да он..

Жизель пишет:

цитата:

Да он бесспорно в чем-то усовершенствовался, звукоизвлечение поменялось, голос стал крепче, мягче и более насыщенным.

Безусловно усовершенствовался..)) тенор Баскова - окреп!

Жизель пишет:

цитата:

Но куда делась легкость? Он же даже "Коробушку" на "Субботнем вечере" спел так, что его жалко стало ....Он вообще все стал петь тяжело: и оперу, и эстраду

Думаю что все дело в том, что и на Субботнем.... да и практически везде сейчас идет сплошная фанера, а Коля вопреки всему! старается петь сам, возможно даже там, где помещение...ну совершенно для этого не приспособлено.

 Отправлено: 15.12.07 08:41. Заголовок: Жизель пишет: Так б..

Жизель пишет:

цитата:

Так больно видеть, как он губит свой голос, свой талант, так больно это признавать, что хоть плачь. Иной раз, как вижу его на сцене душа болит, и сердце кровью обливается. Хочется закричать: "Да очнись же ты, наконец! Что же ты с собой делаешь?!"

Вот и я так же...когда вижу его в Субботних вечерах и концертах по ТВ...так и хочется крикнуть...Коля - да пойте уже как и все - под фанеру!..тогда и видимая легкость будет...
Только вот понимаю, что ну никак не может Басков халтурить..:) поэтому и говорю ему вот такие слова:
Коля, берегите себя!!! и удачи вам огромной..:))) Вы замечательный певец! Пойте то, к чему стремится ваша душа, и пусть ваш необыкновенный голос зазвучит во всей красе!:))

 Отправлено: 15.12.07 11:47. Заголовок: MARCELA пишет: Всё ..

MARCELA пишет:

цитата:

Всё будет хорошо :). Всё будет как надо. Это точно. А более подробно наврядли смогу рассказать вам. Единственное что....тут была фраза такая...вернуть то, что было. Что было уже не вернуть. Будет новое, совершенно другое, но это не значит, что будет хуже.

цитата:

Но если сравнить с концертом в консерватории, уровень упал. Голос хоть и стал сильнее и насыщеннее, но начались проблемы с дыханием. Он теперь любую голосовую песню тянет как тяжеленный, я бы даже сказала - неподъемный груз.

цитата:

По идее, эстрада не предполагает криков и воплей, что обожает Басков :). Это уже его тараканы в голове,

Что-то я так и не поняла, что же "будет хорошо"? Что в этой ситуации может быть хорошо?

MARCELA пишет:

цитата:

Да и потом как можно говорить о вреде попсы на его голос, если живьем он свои супер-хиты последний раз пел в студии звукозаписи .

А вот здесь заступлюсь.
Сольные концерты, на которых я была, пелись без фонограммы. Исключение одно - концерт "Мне 25" в Москве. Я понимаю, что очень занятые люди не могут поехать на сольный концерт и послушать, как звучит голос здесь и сейчас. Однако мне странно слышать безапелляционные суждения о голосе, основанные на впечатлениях от сборных концертов и фанерных записей.
Не призываю никого мотаться за артистом по городам, но если в вашем городе будет его сольный концерт - не отворачивайтесь, посетите по возможности.На сольном концерте певцу так или иначе приходится "включаться" в процесс, может быть даже заставляя себя. Наверное поэтому его сольники открывает, как правило, песня "320 ударов в минуту" - мне показалось, что этой песней он не столько зал, сколько себя заводит на этот ритм, это - прогрев мотора перед поездкой.
Я не видела еще ни одного концерта, где бы он с первых нот "включился в процесс". Особенно это было заметно на первом в Москве концерте с Кабалье (дату-год не скажу, не помню). Тогда еще доброжелательные критики писали перед концертом, что Кабалье может не выдержать нагрузки, она после болезни, вряд ли она сможет и т.п.Так вот она - смогла. Вот что значит опыт. Она звучала с самого начала. А Коля - это ученический такой был вокал. Подкупало то, что это было искренне, что он явно волновался очень и очень старался. Это было в начале концерта. А потом он распелся, и голос зазвучал, и получилось все. А Кабалье явно устала. Помнится, в конце концерта он вышел, я бы даже сказала - выпорхнул :), и сказал, что мог бы петь для нас еще долго, но без сеньоры Кабалье он петь не будет. Он правду сказал - по нему видно было, что он пребывает в состоянии такой эйфории, что мог бы петь всю ночь.
В общем, мое мнение - Николая надо слушать на сольных концертах, когда он успевает войти, сориентироваться, найти тот настрой, который ближе всего соответствует его сегодняшнему состоянию - и физическому, и эмоцмональному - на мой взгляд это случается на третьей четвертой песне.
А вот его "однопесенные" выступления на сборниках или всяких юбилеях, как правило, на меня впечатления не производят или просто разочаровывают, даже если исполняются без фонограммы - на концерте Банновой, например, или на Романсиаде (это примеры к реплике в духе Дайрабаева, мол, Коля без фонограммы "мяу" не скажет). Ну, пригласили его на один номер, ну не успевает он за три-четыре минуты почувствовать себя легко и естественно, голос почувствовать, зал - и приходится прибегать к искусственным имитаторам чувств, типа радостных призывов, упаданий на колени, деланных улыбок и проч.
К сожалению, мнения об артисте складываются именно по этим выступлениям, потому что другие - вне зоны доступа.

 Отправлено: 15.12.07 13:27. Заголовок: MARCELA пишет: то ч..

MARCELA пишет:

цитата:

то что на диске и то что живьем, это "две большие разницы " :).

Соглашусь Хотя, по-видимому, мы имеем в виду разные разницы.

Всегда живое лучше диска - это в отношении Николая.
Попсу на диске слушать невозможно вообще - это бессмысленный фоновый шум, которого в нашем родном городе и так сверх меры, потому это - лишний раздражитель, от которого хочется поскорее избавиться.
В живых концертах в тех же песнях хоть искорка жизни появляется.
MARCELA пишет:

цитата:

И как это не грустно, сейчас меня удерживает только то, что мне он приятен и интересен как человек.

А вы не пробовали в своих беседах сказать ему об этом? Мне почему-то он тоже кажется приятным и интересным человеком. Почему же он так старательно прячет эту приятность? Не стоит ли ему к зрителю идти именно с этим, а не с попытками угодить читателям бульварных изданий?

 Отправлено: 15.12.07 13:41. Заголовок: Лена пишет: Коля - ..

Лена пишет:

цитата:

Коля - да пойте уже как и все - под фанеру!..тогда и видимая легкость будет...

Лена, а мы не хотим видимой лёгкости. У профессионального певца,который хорошо владеет голосом лёгкость не видимая, а натуральная. Почему оперные певцы в театре способны спеть целую партию ( и без микрофона, заметьте!), а Басков с трудом вытягивает одну Коробочку с микрофоном?
К тому же, мне кажется,что в данном случае имеет значение и формат концерта. Исполняя классику вот в таких сборных тусовках, вроде Юрмальских, он и не пытается петь классику как следует,подстраивается под эстрадное настроение. Ему так и проще - мелодию и слова арии знает,ну и спел как попало,как ему легче. Показал голос ( а на фоне эстрадных голосов его тенор - ого-го!). Чего стараться то? Никто другой из присутствующих даже так не сможет спеть Герцога, значит он лучший - отсюда и довольство собой.
Когда рядом с ним на сцене стоит Кабалье или кто-то из оперных певцов,здесь он уже по другому поёт - с другим настроением и с другой целью - не упасть в грязь лицом. Ну опять же, как может - если мастерства не хватает,то как не старайся...

 Отправлено: 15.12.07 14:54. Заголовок: MARCELA пишет: Во м..

MARCELA пишет:

цитата:

Во мнениях сошлись на 100%))

Марсела,тут уже кажется все сошлись во мнениях. Кроме самого Баскова - он упрямо твердит,что можно быть просто певцом ,всех жанров. И во всех жанрах преуспевать. А когда ему говорят,что не преуспел,обижается почему то :) Только Золотые граммофоны и утешают. Да ещё поклонницы верные.

 Отправлено: 15.12.07 15:23. Заголовок: MARCELA, я в шоке! ..

MARCELA, я в шоке! ТАКИМ Баскова представить не могу. А как же "все будет хорошо"?Жизель , мне непонятно, почему так ярко разгорелась давно покрывшаяся пеплом дискуссия об его оперных возможностях? За что мы его вновь так бичуем? Возник новый повод? Что-то изменилось в реалиях ? Почему ваша боль так остра по прошествии стольких лет обсуждения? Когда-то Коля поманил всех своими первыми альбомами. Я не хочу рассуждать , классика то была или не классика, ведь в плен взял голос. У уцелевших поклонников всего одно желание - вновь услышать это райское пение. Ведь голос не исчез! И на живых концертах он звучит - тому много свидетельств. Чего стоит только триумф в Германии! Совершенно очевидно, что люди , впервые его услышавшие, испытали просто пароксизмы счастья. Это и есть талант Баскова. А многим ли певцам такое дано ? Публике не обязательно знать, какая у него техника пения, главное, чтобы голос завораживал, как пение соловья. Может, он не все взял от учителей, но у него безусловно есть дар от бога. Если он нас разочаровал, мы его просто забываем - таковы взаимоотношения талантов и поклонников.
MARCELA , никак не могу усвоить: человек, живущий на таких запредельных скоростях, - лентяй! Хотя понимаю, о чем вы говорите. Лень учиться, но не лень работать. По человечески очень понятно.

 Отправлено: 15.12.07 15:32. Заголовок: Зачем нам разбират..

Зачем нам разбираться, есть ли у него свободное время? Мы что, живём с ним в одной квартире и знаем, сколько времени он проводит на диване? И почему бы и не полежать, если отдых нужен?
Мне было бы интересно знать другое - есть ли у него цель,и сколько усилий он тратит на её достижение. Или просто плывёт по течению, как многие из нас.

 Отправлено: 15.12.07 15:54. Заголовок: MARCELA пишет: Он-..

MARCELA пишет:

цитата:

Он-человек крайностей и неисправимый максималист. Таких людей трудно в чем-либо убедить, при этом они сами невольно подчиняются общественному влиянию и думают что это их собственное мнение

MARCELA, вы не могли бы привести пример воздействмя общественного мнения на Николая? Ну, как вам кажется.

 Отправлено: 15.12.07 16:00. Заголовок: Анна "обществен..

Анна "общественному влияние" - это , я так понимаю, советы друзей и близких. Может быть коллег по шоу-бизнесу. Там другие,внутриведомственные критерии и другие интересы. Их мнение может существенно отличаться от "общественного мнения" , и интересы могут быть вообще противоположными

 Отправлено: 15.12.07 19:21. Заголовок: Ела, концерт с Кабал..

Ела, концерт с Кабалье был в 2002 г. Дата в данном случае имеет большое значение.Тогда он ещё вовсю пел в Большом театре.А по поводу записй эстрадных, если на фанере тяжко слушается,то вживую....Анна,как это техника неважна!Он профессионал чёрт возьми или так,аля Агутин и прочее..

 Отправлено: 15.12.07 19:41. Заголовок: ЕВГЕНИЯ , не каждый ..

ЕВГЕНИЯ , не каждый в зале поймет, что плохое пение вызвано именно плохой техникой. Почему мы так любим раннего Баскова? У него что, тогда техника была лучше? Если это действительно так, то как понимать годы занятий с Кабалье? Все же утверждают, что голос стал лучше. Другое звукоизвлечение! Вот материал, который он поет, стал значительно хуже. Это понятно, и именно этим я лично все и объясняю. А если все не так.. Жаль Баскова.

 Отправлено: 15.12.07 19:43. Заголовок: ну вот,мы уже и че..

ну вот,мы уже и чертыхаться начали....
В отвлечённой казалось бы теме, размёщенной в подразделе Прочее, мы всё равно повернули беседу в привычное русло обсуждения творческих путей Баскова . Всё закономерно - у кого что болит, тот о том и говорит. А у нас ,очевидно, здорово наболело...
И всё-таки попробуем отвлечься от Баскова. Требования форматности на эстраде - это проблема не одного Баскова. И чем артист талантливее,чем ярче его индивидуальность,тем большей бедой для него оборачивается этот пресловутый формат . Как может реализоваться неординарная личность, если её загоняют в узкие стандартные рамки,если она вынужден следовать моде,и даже не естественным образом, не добровольно, а по принуждению тех, в чьих руках находится шоу-бизнес и СМИ ?

 Отправлено: 15.12.07 19:58. Заголовок: Приведу цитату из ..

Приведу цитату из статьи Вадима Пономарёва - о победительнице "Фабрики звёзд" Приходько.

"даже от всей этой «Фабрики» останется одна Настя Приходько – уже весь проект был сделан не напрасно. Не только потому, что она напоминает раннюю дерзкую Пугачеву, нет. А потому, что вот вырос яркий молодой артист – самобытный, скандальный, поющий – и дать бы ему шанс радовать музыкой."

Вот вопрос - дадут ли ей этот шанс или вытеснят так же, как до сих пор вытесняли всё неформатное и неординарное? Дадут ли дорогу?
В интервью Настя сказала,что видит себя в будущем на сцене в строгом чёрном платье,исполняющей серьёзные глубокие песни,вкладывая в них свои размышления и свою душу. Ей не нравится лёгкая музыка - это не её жанр. Вот такие мечты у победительницы. Судя по её характеру на компромисс (лишь бы быть звездой) она не пойдёт. Интересно, может ли осуществится её творческая мечта в наших реалиях?