Отправлено: 13.12.07 23:11. Заголовок: Эстрадный формат - что это?

Попробую перенести сюда тему о формате :)

 Отправлено: 13.12.07 20:58. Заголовок: MARCELA ,спасибо :) ..

MARCELA ,спасибо :)

 Отправлено: 13.12.07 22:42. Заголовок: Элен спасибо за вопр..

Элен спасибо за вопрос.Правда кто-то не захотел увидеть кому вопрос адресован.
Баритоны и все оперные голоса - неформатны для нашего ТВ и радио,(кроме радио Классик) ,а тем более басы =) Так считают те ,кто диктует разрешить или отбросить ,их на самом деле не так много,это определённая кучка людей. Просто народ наш кормят попсятиной, увы дешёвой в своём большинстве,надеюсь,что придёт время и эта граница форматности разрушится.

 Отправлено: 13.12.07 22:48. Заголовок: ЕВГЕНИЯ , и тебе спа..

ЕВГЕНИЯ , и тебе спасибо :) Я с тобой солидарна насчёт форматности. И мне кажется,что эти границы уже начинают разрушаться - народ объелся форматной попсой :)

 Отправлено: 13.12.07 22:58. Заголовок: Начинают,только эти ..

Начинают,только эти продюссеры ещё не верят,что народ потянулся к более грамотной музыке.

 Отправлено: 13.12.07 23:09. Заголовок: ЕВГЕНИЯ пишет: Начи..

ЕВГЕНИЯ пишет:

цитата:

Начинают,только эти продюссеры ещё не верят,что народ потянулся к более грамотной музыке.

Вот это точно. Регулярно наблюдаю эту картину в украинской программе Шанс. Приходят такие талантливые молодые ребята, просто душа радуется - великолепно справляются и с роком, и с романсами, и с народными песнями, а продюсеры всё в одну ду-ду дудят : надо что-то попроще, народ всё равно не поймёт, не оценит по достоинству. Как подберут песню...,хоть плачь

 Отправлено: 14.12.07 00:29. Заголовок: Формат и неформат. М..

Формат и неформат. Меладзе ,Киркоров и Долина тоже неформаты ,если рассмотреть их творчество, но они появились раньше,чем слово неформат и формат,поэтому им повезло и они плотно зацепились за сцену,что радует. Попса Баскова сделана с тем же смыслом - стать форматной для радио попсы и т.д. Другое крутить не станут.Деньги радио не берёт.Берёт только формат
На счёт спроса на попсу. НИЧЕГО нового ,кроме того что есть не выдают,поэтому необязательно быть фанатом "Корней" или Савичевой.И конечно люди станут покупать и слушать то,что предлагают,не зная о том,что может быть что-то лучше,чем попса.К примеру Фадеев уже отметил для себя что такое классический жанр,да и на самом деле музыкальным людям уже тоже надоедают эти рамки.

 Отправлено: 14.12.07 01:21. Заголовок: MARCELA пишет: это ..

MARCELA пишет:

цитата:

это ЕГО песни, он сам их выбирал, он борется за любого зрителя, даже за более примитивного.

И всё-таки - за любого или за более примитивного? Это не праздный вопрос, потому что бОльшую часть не самых примитивных зрителей он уже потерял...

MARCELA пишет:

цитата:

Поэтому в новых песнях он не поёт о высоких материях. Он поёт о себе и о своей жизни :). Что видит-то и поёт.

А разве высокие материи - это не о жизни? Вообще говоря, на протяжении веков умные люди уже всё сказали о жизни - в литературе, музыке, живописи, философии. Если у человека есть собственные оригинальные мысли на этот счёт, есть потребность донести свои мысли людям и талант,чтобы самовыразиться - это похвально. Ну а если нет, зачем обращаться к чужим беспомощным стихам и примитивной музыке? Странный способ самовыражения .

 Отправлено: 14.12.07 01:41. Заголовок: MARCELA пишет: с эт..

MARCELA пишет:

цитата:

с этим ничего не поделаешь, пока сами люди не изменятся, пока люди не начнут духовное ставить выше материального,

MARCELA ,это утопия - подождать пока люди подрастут духовно, а уж потом выдать им высокое искусство,по потребности. :) Духовность надо развивать, вкус воспитывать. Как появился Басков на сцене, мы по наивности и подумали - вот,наконец-то(!), он и начнёт подтягивать простых,неискушённых зрителей на более высокий уровень, в противовес надоевшей эстрадной толпе. Ему, с его голосом и обаянием, эта задача под силу. А не тут то было - он быстро смекнул, что к чему :) В толпе то оказалось удобнее и выгоднее, даже в ущерб собственному имиджу . Вот и простое объяснение "форматному" Баскову, без рассуждений о жажде самовыражения.

 Отправлено: 14.12.07 02:08. Заголовок: Элен браво!Мне больш..

Элен браво!Мне больше нечего добавить.Ты сказала всё то,о чём думаю я.

 Отправлено: 14.12.07 02:43. Заголовок: MARCELA пишет: "..

MARCELA пишет:

цитата:

"Ну что, Тебе одной-2 делать или что-то другое?"

MARCELA, можно уточнить, кто, кому и по какому поводу задал такой вопрос?

MARCELA пишет:

цитата:

он борется за любого зрителя, даже за более примитивного

Во-первых, несовсем понятно зачем нужно бороться за любого зрителя. Во-вторых, зачем бороться за более примитивного зрителя, потакая его примитивности. Не лучше ли попытаться поднять его на более высокий уровень посредством творчества?
И знаете, MARCELA, по-моему, по-настоящему талантливые музыканты, борются, в первую очередь, за то, чтобы слушатель услышал, то, о чем они хотят ему сказать в своем творчестве, а не говорят то, что он хочет услышать. А за своего слушателя они борются посредством постоянного самосовершенствования, повышения своего уровня мастерства, а по принципу "любой каприз за ваши апплодисменты" "творят" только истинные бездари.

MARCELA пишет:

цитата:

Скажу просто - если кажется, что текст нелогичный и бессмысленный...скорее всего, в этом месте текст подпортил сам Николай, так как песни пишутся на те темы, на которые просит он, и добрая половина бреда в стихах - дело его лапы :).

Честно признаться, в этого совсем не поняла. MARCELA, а можно пояснить для особо одаренных.

 Отправлено: 14.12.07 03:05. Заголовок: Элен, как ни грустно..

Элен, как ни грустно это признавать, но я с Вами совершенно согласна.

 Отправлено: 14.12.07 04:10. Заголовок: MARCELA, списибо за ..

MARCELA, списибо за ответы. :)

Простите, MARCELA, не поняла, что значит, странно обращаюсь? В чем странность моего к Вам обращения?

MARCELA пишет:

цитата:

новые песни в жанре кроссовер(подчеркиваю-кроссовер, а не поп) записываются и надеюсь что в скором времени выйдут в свет.

Значит, кроссовер. Так... Опера, кроссовер, попса. Опять объять необятное... Ох, уж этот Басков!

MARCELA, можно поподробнее о кроссовер-планах Баскова? И что еще он говорил по поводу будущего творчества, если не секрет? Поделитесь, если что знаете. Пожалуйста.

 Отправлено: 14.12.07 14:58. Заголовок: Ооо, какая шикарная ..

Ооо, какая шикарная дискуссия, чуть не прозевала.
Элен , не сочтите за подхалимаж :)), но и я присоединяюсь к крикам "браво" за точность определений. Вам всегда удается попасть в самое "яблочко".
MARCELA ,спасибо за оптимизм. Вы правы, куда как приятнее и слышать и читать, что "Всё будет хорошо :)." Подразумеваются, видимо, готовящиеся в Испании альбомы? Осталось только, чтобы и в живом эфире зазвучали песни не хуже, - вот тогда действительно все будет как надо! Почему нельзя "вернуть, что было", т.е. просто продолжать исполнять в концертах , пусть уже по-новому, прекрасные мелодии из первых альбомов - звучит загадочно. И совсем уж непонятно, почему внутренним переживаниям артиста соответствуют только художественно беспомощные поделки.

 Отправлено: 14.12.07 19:38. Заголовок: Анна пишет: Почему ..

Анна пишет:

цитата:

Почему нельзя "вернуть, что было", т.е. просто продолжать исполнять в концертах , пусть уже по-новому, прекрасные мелодии из первых альбомов

Анна, я вот тоже задумываюсь, почему Николай пытается выразить себя в беспомощных песенках Макаревича, а не в эстрадной классике, например. Ну, раз уж сейчас время такое - пустое на таланты:)
Я бы не хотела услышать "Ты далеко - 2, а вот "Посвящение-2" или "Шедевры уходящего века-2" послушала бы с удовольствием. Голос, действительно, возмужал; мастерство, действительно, возросло. Мне кажется, эти концерты были бы великолепны, пусть даже их и критиковали бы за эклектичность.
Между прочим, подросло новое поколение поклонниц Баскова, которые не видели и не слышали этих концертов, а новых-то копий не производят. Жаль, что нету места в новом мире старым носителям, хотя есть спрос. ;)

Представляете, на Новый год, как когда-то - Шедевры-2.

http://djv.ru/dedmorozu.php?podarok=9688
:)

И еще: http://www.vz.ru/columns/2007/12/7/129850.html

 Отправлено: 14.12.07 20:03. Заголовок: Ела , спасибо, почит..

Ела , спасибо, почитала Пономарева. Такое впечатление, что просто не осталось людей, не поносящих новую попсу, не стонущих от ее засилья. А "фабрика" продолжает вовсю штамповать. А у Баскова вот уже есть и совсем новые песни, которые "еще лучше" самых "Лучших.." Все идет по-прежнему и даже "лучше".

 Отправлено: 14.12.07 20:16. Заголовок: MARCELA пишет: Объя..

MARCELA пишет:

цитата:

Объять необъятное - такое было всегда, как было, так и есть, так и будет, это уже черта характера :).

MARCELA, а Вы-то сами верите в то, в чем так хотите убедить других? Вы действительно думаете, что, если все останется так, как оно есть сейчас, то все будет как надо и хорошо? Мне все-таки почему-то кажется, что Вы не настолько наивны, насколько хотели показаться в своем сообщении. Я думаю, что Вы, как, наверное, любой хоть мал-мало здравомыслящий человек, понимаете, что объять необъятное у Баскова не получится, сколько бы он ни старался. Эта миссия не выполнима, будь человек хоть семи пядей во лбу. Говорите черта характера, а по-мему, это уже просто бесхарактерность.
Доказательств тому, что у Баскова уже не получается (и с самого начала не получалось) охватить все, более чем достаточно. Все, чего он добился на сегодняшний день, это прочно закрепил за собой в сознании людей образ "шарманщика", удачливого делетанта-приспосособленца с большими амбициями. Почему я вновь говорю об этом? Потому что не пререстаю удивляться, зачем нужно строить иллюзии, что идя по такому пути, по которому до сих пор шел Басков, можно действительно куда-то прийти, кроме полного краха.

MARCELA пишет:

цитата:

Только из попсы Басков не уйдет, просто добавятся те песни, по которым все соскучились.

И откуда же появяться такие песни, по которым все соскучились? Квинта с Куровским уже написали "Сонет", но что-то он явно, на мой взгляд, не дотягивает до тех вещей, которые были в первых двух альбомах. А именно по таким песням, как я подозреваю, люди и соскучились.
А в то, что Басков так любит попсу, я не верю, значит, остается только одно: либо он успел наподписывать кучу кабальных контрактов и теперь не имеет средств, чтобы их разорвать, выплатив неустойки, либо он слишком любит деньги и готов опускаться до попсы, лишь бы их заработать.

MARCELA пишет:

цитата:

Все громкие слова об уходе в оперу..это всего лишь слова.

MARCELA, что Вы имели в виду, рассуждения форумчан или обещания самого Баскова?

MARCELA пишет:

цитата:

Он не может сейчас себе этого позволить ни материально, ни в силу характера. Если первое поправимо..то насчет второго я глубоко сомневаюсь....

Вот только давайте не будем говорить о том, что Басков не может уйти в оперу по материальным причинам. Шаляпин в начале своего творческого пути под мостом ночевал, но он не сдался и все равно вышел на оперную сцену. Нетребко мыла полы в Мариинском театре, но не пошла зарабатывать попсой, а осталась верна опере и сегодня она достойно представляет Россию на мировой оперной сцене. Для того, чтобы петь в опере, деньги не нужны, это все-таки не шоу-бизнес пока, здесь нужны талант и желание.

Ну, а если здесь дело в характере, то здесь уже ничего не поделаешь... Принуждать кого-то к чему-то бессмыслено, рассуждать что бы и как бы могло получиться, если бы, тоже. Все зависит только от самого Баскова. Но удивляет все же, что, уезжая в октябре в Испанию, Басков говорил о каком-то направлении, которым собирается заниматься в будущем. Интересно, что он имел в виду? Или это тоже только слова?

 Отправлено: 14.12.07 22:08. Заголовок: MARCELA пишет: Поче..

MARCELA пишет:

цитата:

Почему эмоции и события отражаются подобным образом-загадка и для меня :). Остаётся развести руками - "Как умеет, так и выражает" )

Согласна. Остаётся спросить : чему тогда радуемся?

 Отправлено: 14.12.07 22:16. Заголовок: Ела,спасибо за ссы..

Ела,спасибо за ссылку.
"Попса победила и вытеснила в звуковом ландшафте все остальные звуки. Причем не одержав ни одной явной победы. В боксе это называется победа ввиду неявки соперника. "

Отлично подмечено. Именно "ввиду неявки соперника". Все соревнующиеся сгрудились по одну сторону ринга,потусовались там,а затем принялись торжественно вручать друг другу победные призы в виде Золотых граммофонов

А что же слушатели?

"И при этих обстоятельствах случилось очевидное и вероятное. Коли ничего серьезного слушать не приходится, тогда пускай бормочет тот приемник с ненавязчивой попсой."

Только я бы переиначила - с НАВЯЗЧИВОЙ попсой.

 Отправлено: 14.12.07 23:53. Заголовок: Элен пишет: Только ..

Элен пишет:

цитата:

Только я бы переиначила - с НАВЯЗЧИВОЙ попсой.

Элен, Вы опять в точку. В том-то и есть главный и единственный козырь попсы. Чем навязчивей песня, тем она хитовее.

 Отправлено: 14.12.07 23:55. Заголовок: Жизель,прекрасный от..

Жизель,прекрасный ответ.Главное желание .В опере не надо такого колличества денег,но нужен адский труд.А про попсу тоже забавно сказано - она одна засела и бороться даже не с кем.

цитата:

Мarcela:Все почему-то посчитали, что они вправе давать взрослому человеку советы, как себя вести. Как вокалист он очень вырос, что в опере, что в эстраде. А разговоры о форматность оставили хотя бы до лучших времен у Николая, тоже мне...нашли время...и будто не понимаете что происходит.

здесь достаточно взрослых людей,которые имеют право высказать своё мнение по поводу альбома,который вызвал столько недовольства. А что за время у Николая, освободился от груза.Да и хорошо. А по поводу вокала дайте уж я скажу ,опера стала хуже,верха не те,давит.Да и постановка рушится.